"У людей нет денег! Они выбирают булку хлеба, а не билет на футбол". Искреннее интервью президента "Урала"
Мечтаю, чтобы за "Урал" вышло 11 воспитанников
– Довольны качеством игры "Урала" в этом сезоне?
– Да, вполне удовлетворен. К сожалению, мы неудачно стартовали в чемпионате. Но сам футбол в исполнении команды меня устраивает. Только в двух случаях я был недоволен.
– В каких?
– Когда выиграли в Красноярске у "Енисея" (2:1) и победили Тулу дома (2:1). Вот тогда качество футбола не очень понравилось. А вот когда играли хорошо, то почему-то уступали (смеется). Вот сейчас уже нашли баланс – и очки набираем, и действуем на поле довольно ярко.
– Могли выступить лучше?
– За первый круг набрали 22 очка. В принципе, для "Урала" это хороший показатель. Если во втором круге возьмем столько же, буду очень доволен. Стараемся играть в атаку. Можем сразу выпустить двух нападающих. В общем, к своим воротам не прижимаемся, не обороняемся. Хотим, чтобы болельщикам было интересно на нас смотреть. На кого хотим быть похожими? На "Урал"! Любая копия хуже оригинала.
– Приближается зимнее трансферное окно. Какова вероятность, что ваш ключевой игрок Бикфалви уйдет? На него есть серьезный спрос?
– Мы перезаключили с Эриком долгосрочный контракт. Раньше у него была прописана небольшая по меркам премьер-лиги сумма отступных – 700 тысяч евро. Теперь мы ее подняли. Так что я не думаю, что клуб получит по нему предложения, которые нас заинтересуют. Не считаю, что кто-то придет и заберет Бикфалви у "Урала". Хотя, конечно, он ведущий игрок команды, на виду. На него может быть спрос. Но я не переживаю. Не скрываю, что мы готовим хороших футболистов, чтобы потом, возможно, продать и заработать. "Урал" же не обладает такими ресурсами, как гранды. Мы никого не держим, отпускаем, если предложение устраивает все стороны. Прекрасно понимаем, что потом нам нужно найти и вырастить другого качественного игрока.
– А есть в Екатеринбурге свои воспитанники, которые могут в перспективе стать вторыми Шатовыми?
– Конечно. У нас очень красивый футбол показывает "Урал-2". Ребята окрепли. Я вообще горжусь, что мы создали эту команду, которая играет сейчас во второй лиге. Парни получают необходимую игровую практику, быстро растут. В нашей молодежке тоже есть перспективные парни. При правильном отношении к делу из них выйдет толк. Фамилии называть не хочу. А то сразу агенты набегут, наобещают золотые горы, а потом неизвестно что получается… Игрокам надо еще работать и работать. Пусть пока говорят, что у них один агент – Григорий Викторович (улыбается). У нас подобрался очень хороший тренерский коллектив во всех командах. Мы хотим выращивать своих воспитанников.
– Идете по пути Галицкого?
– Есть мечта, чтобы в "Урале" играло 11 своих воспитанников. В мини-футболе, в "Синаре", я ее в жизнь уже воплотил. Там у нас играют вообще только воспитанники нашей школы, больше никого нет. Мы выиграли Кубок УЕФА – это как Лига чемпионов в футболе. Да, правда, еще два украинца тогда было, но один почти не играл.
Теперь очередь за большим футболом. Тогда на стадион будет приходить больше народа. Мамы, папы, девушки, друзья. Это же круто болеть именно за своих ребят, местных! Вот так стадионы и собираются. А когда есть в команде футболисты, которые играют один сезон здесь, второй – там, это никому не интересно… Вот в "Краснодаре" есть сейчас Сулейманов, Игнатьев. Так за Шапи вообще приезжают болеть из Дагестана!
– При нынешнем лимите на легионеров реально ли выставить 11 воспитанников клуба в основе?
– Все рано надо готовить своих парней! Чтобы они могли конкурировать с легионерами. В Советском Союзе многие играли в такой, знаете, силовой футбол, в атлетичной манере. Сейчас, считаю, уже в юношеском возрасте нужно много внимания уделять технике. Так теперь работают в России академии.
А то я помню, в "Урал" приехал 19-летний Чисамба. Как он останавливал, как обрабатывал мяч! Нашим до него всем было очень далеко. И мы тоже хотим, чтобы свои воспитанники доставали мячи из-за уха, сразу под удар. А не так, чтобы как от "деревянных" от них все отскакивало... И мы к этому обязательно придем. Считаю, нужно звать только тех иностранцев, которые на голову сильнее россиян.
– Как Бикфалви?
– Как Бикфалви, Эль-Кабир, Коля Димитров. Пока у нас масса легионеров, которые сильнее русских ребят.
– Но разве лимит не развращает наших ребят, когда они из-за паспорта получают очень приличные деньги?
– Я раньше всегда выступал за лимит. Но сейчас пересмотрел свое мнение. Лимит должен быть в мини-футболе. Вот там серьезная проблема. Просто когда за сборную страны выходят четыре бразильца, кто на это будет смотреть? Многие перестали следить за этим видом спорта из-за натурализации. Тот же Игорь Смольников. Наш парень, из Каменеска-Уральского, в мини-футбол играл. Но признался мне, что больше его не смотрит – не интересно.
Как детскому тренеру прожить на 12 тысяч? Ему жена сразу предъявит
– Так как же быть в большом футболе?
– Пока, надо признать, легионеры сильнее. Понимаете, в первую очередь надо решить проблему с детскими тренерами. Вернуть уважение и любовь к этой профессии. Да, в Москве и в Краснодаре им уже платят неплохие деньги. Мы тоже у себя платим, но нельзя сказать, что на такие суммы им можно шиковать. У нас пять институтов, которые готовят специалистов в области спорта. Но в профессию потом никто не идет, лишь единицы.
– Из-за небольших зарплат?
– Судите сами. Молодому парню нужно после института создавать семью, а у него зарплата – 10, 12 тысяч, ну, может, 18… Как ему быть? Вот они и идут в другие сферы. А ведь много талантливых ребят, которые учатся, хотят работать в футболе. Реально много. Но сталкиваются с бытовыми проблемами. Ему жена или девушка задает резонный вопрос: "Ну ты чего? А как мы жить будем?" Сразу предъявляют претензии.
Я хорошо помню те времена, когда детский тренер для ребят был как второй отец. Он и хвалил, и спросить с тебя мог строго. И его все уважали! А сейчас смотришь, в некоторых секциях родители могут тренера послать куда подальше или диктовать ему, кто должен выходить в составе. Как так?
– Печально.
– Да…Мы потеряли уважение к этой профессии. А ведь детский тренер должен влюбить ребенка в футбол! А то у нас многие просто сидят на тренировке, смотрят на часы. Так, для галочки работают, чтобы только деньги получить и все. Вот и получается, что сегодня дети футболом занимаются, завтра идут на танцы, послезавтра на самбо, а потом вообще на балалайке играют. Ребенку же нужен педагог, который заразит его футболом на долгие годы! И необходимо поднимать зарплаты тренерам.
– Каким образом?
– Эту проблему нужно поднимать на государственном уровне.
– А наши клубы могут вообще существовать без государственной поддержки? Бытует мнение, что будущее только за частными проектами.
– Мы всегда почему-то считаем бюджетные деньги только в футболе. Почему? Но ведь ни один вид спорта не отказался от господдержки. Ни один! В хоккее нет бюджетных денег что ли? Да прекратите! Но почему-то они не кричат, что нужно создавать частные клубы, что они сами все вывезут. Такого нет. А как содержать команды на частные деньги?
– Нереально?
– Но вы же должны учитывать экономическую ситуацию в стране. Ну нет денег у людей. Нет! Когда человек стоит перед выбором – сходить на футбол или купить своим детям булку хлеба, наверное, он выберет второе. Согласны? При этом мы все делаем для болельщиков. Перед матчами у нас шоу за пределами чаши стадиона, красота! Но люди все равно не особо идут… Мороз, экономическая ситуация. Все это, конечно, сказывается.
– Какая средняя посещаемость матчей "Урала"?
– Около 15 тысяч. Конечно, сейчас больше болельщиков, почти три раза, по сравнению с прошлым сезоном. Новый стадион, чемпионат мира – все это повлияло. А ведь нам еще принимать лидеров дома во втором круге. Думаю, еще улучшим статистику.
– После чемпионата мира стало проще зарабатывать?
– Нет, я бы так не сказал.
– Почему?
– Ну не можем мы делать цены на билеты как в Европе. У населения нет такой платежной способности.
– Сколько у вас стоят самые дорогие билеты?
– 5 тысяч рублей. Это зона гостеприимства. Но когда приезжает "Спартак", все эти билеты скупают гости. Для Москвы 5 тысяч – копейки, а нашим гражданам тяжело потянуть такие суммы.
– "Урал" воспринимается руководством региона как социальный проект?
– Губернатор уделяет нам внимание, в курсе дел клуба. Мы ему за это очень благодарны. Он и футбол, и хоккей сохранил, любит спорт. Но "Урал" зависит не только от бюджетных денег. У нас было три спонсора. Частные компании помогают. Без них мы могли бы загнуться. До сих пор бы играли во второй лиге.
Просто удивляет, когда говорят: не давайте бюджетные деньги профессиональному спорту. А что тогда делать с "Уралом-2"? Это же профессиональная команда. Пусть ребята закончат ДЮСШ, и мы их просто выгоним на улицу? Что делать с молодежкой, академией? Все бросить? Это же клуб детские команды финансирует.
– Какой сейчас бюджет у "Урала"?
– Где-то миллиард рублей. Одну треть получаем из бюджета региона, остальное – спонсоры. Плюс сам клуб зарабатывает около 100 миллионов рублей. Даже чуть больше.
При встрече обнимаемся с Гончаренко
– А на чем зарабатываете?
– Как на чем? Как все. На телевизионных трансляциях, на трансферах, на рекламе. Понятно, что до доходов тех же английских клубов от телеправ нам еще очень далеко, но все равно стараемся тоже что-то делать. Так что мы зарабатываем, но в то же время много отдаем, много тратим…
– Дмитрий Парфенов – один из самых перспективных российских тренеров. Не боитесь, что зимой или чуть позже его у вас уведут?
– Опасения всегда есть. Таких профессиональных тренеров в России не очень много. Когда мы неудачно стартовали в чемпионате, пошли разговоры – мол, зачем я позвал Парфенова? Но ведь люди не находятся внутри нашего клуба, а делают такие выводы. Я то все видел: как Дмитрий Владимирович возится с игроками, все им объясняет, ставит игру. Понимал, что рано или поздно очки с таким специалистом к нам придут. Парфенов – очень думающий тренер! Он реально думает о футболе 24 часа в сутки. Ну, может, я немного приукрасил – иногда он все-таки спит (улыбается). Но мне аналитик в клубе недавно сказал: "Григорий Викторович, такого тренера у нас еще не было. Парфенов сам во все вникает, старается следовать передовым методикам, технологиям, все схватывает"
– Значит, теоретически может уйти на повышение?
– Не хотелось бы его терять. Вот про меня часто говорят, что Иванов выгнал очередного тренера...
– Наговор?
– Да я со всеми нашими тренерами остался в хороших отношения! Ну почти со всеми. Со Скрипченко мы расстались не очень красиво. С Олегом Василенко... Хотя он потом мне позвонил, мы нормально поговорили. А с Гусевым, Побегаловым – все у нас в порядке.
– С Гончаренко?
– И с ним мы при встрече обнимаемся. Но каждое увольнение тренера – это стресс для меня. Я переживаю. Люди уходят по разным причинам. Вот Александр Федорович Тарханов остался в системе клуба, помогает нам с нашей молодежью. Пока в нашей академии одна команда – 2003 года рождения. Но с нового года будет четыре возраста, академия заработает по полной программе.
– А почему в России немного молодых перспективных тренеров?
– Почему мало? У нас работает Парфенов. А возьмите Мусаева в "Краснодаре". Молодой парень поставил классную игру команде. "Краснодар" при нем показывает очень качественный, красивый футбол, да еще и на втором месте идет, радует болельщиков. Видно, что тренер хочет видеть от своих подопечных на поле. Но в целом мы сейчас возвращаемся к началу нашего разговора. Тренеры должны вырастать из детского футбола, проходить все ступени, прочувствовав все с низов.
– У Парфенова прописана серьезная сумма отступных, если его позовет российский гранд?
– Да вы не переживайте, мы с Парфеновым договоримся. Если ему поступит действительно серьезное, классное предложение, я чинить препятствий точно не стану. Пойму, что Дмитрию Владимировичу нужно расти, выигрывать трофеи. Хотя Кубок России он уже выигрывал, пусть и не так долго тренирует. Многие за всю жизнь ничего не добиваются, даже наши корифеи. А он побеждал в таком турнире.
Глушаков сам себе выбил 15 миллионов рублей в месяц?! Хотя деньги, конечно, неадекватные
– Но вы поняли Олега Кононова, который в середине сезона оставил тульский "Арсенал" ради "Спартака"?
– Да не хотелось бы переходить на личности, говорить про Кононова. Я во многом его не понимаю, но у него своя жизнь, свой выбор, свое видение ситуации. Вы, журналисты, вообще так много внимания уделяете "Спартаку", Кононову... По-моему, есть другие темы, другие команды. Например, "Краснодар". Ведь опыт этого клуба нужно изучать подробнейшим образом, чтобы другие брали пример. Галицкого в городе просто боготворят. Он по-хорошему больной футболом! Почему бы про него не писать каждый день? Пусть бизнесмены меньшего масштаба заразятся его идеями и откроют в своем городе детскую секцию, например. Я уже не говорю про другие периферийные команды. Ведь футбол есть не только в Москве, но и в провинции. А у нас читаешь, как игроки выложили фото с 8-м номером, поддержали Глушакова. Я его, кстати, тоже поддерживаю.
– Почему?
– Нельзя болельщикам так себя вести! Я с Денисом недавно разговаривал перед нашей игрой. Сказал ему: надо перетерпеть. И он это понимает. Но представляете, как ему сейчас обидно?! Глушакова еще два года назад носили на руках, пили с ним "миллеровку", считали героем. А теперь его просто смешали с дерьмом.
– Думаете, просто так?
– Я не знаю. Возможно, он в чем-то и виноват. Но нельзя же так травить парня! Должна же быть грань. Нужно находиться внутри коллектива, чтобы все знать, а не делать поспешных выводов. А как простым болельщикам теперь разобраться в ситуации? Одни пишут, что Глушаков подговаривал игроков сделать его капитаном, другие это опровергают. Кому верить?
– Вы кому верите?
– Глушакову, команде. Я не верю, что Денис подбегал к игрокам и уговаривал их доверить ему капитанскую повязку. Ну не верю я в это, хоть убей! Не может такого быть! Я за него. Как он играет, что там у него в семье – это уже другой момент... Может быть, вообще нужно поменьше писать про личную жизнь наших футболистов?
– Может быть, болельщики травят Глушакова за то, что он полтора года не играл в футбол, а при этом его месячная зарплата составляет 15 миллионов рублей?
– Постойте. Глушаков пришел, взял руководство "Спартака" за горло и сказал: подписывайте со мной такой контракт на такую вот сумму?
– Нет.
– Ну вот и я об этом. Может быть, велись какие-то переговоры, может, ему и меньше предлагали. Мы этого не знаем! Но по факту: Глушакову предложили, как вы говорите, 15 миллионов, а он – что, должен был отказаться, вернуть деньги?
– Но разве это адекватные деньги?
– А почему вы говорите только про Глушакова? В нашем футболе вообще платятся завышенные зарплаты. Неадекватные деньги у всех! Но вы поймите – ребята не сами себе выбивают такие суммы, им их предлагают руководители клубов. У меня, например, нет возможности платить 15 миллионов, вот я и не плачу. Не так давно "Анжи", который испытывает серьезные финансовые проблемы, обыграл "Зенит". О чем это говорит? Куда вы такие деньги платите футболистам?! Получается, можно и с гораздо более скромными контрактами чего-то добиваться, побеждать грандов. Вот и все. По идее, "Зенит" вообще не должен проигрывать командам ниже восьмого места, раз там такие зарплаты.
– А вообще реально ли в рамках премьер-лиги договориться о каком-то хотя бы условном потолке зарплат, чтобы прекратить эту гонку вооружений?
– Вот смотрите. Есть "Зенит" с неограниченным бюджетом, который платит своим игрокам очень большие зарплаты. Лучшие футболисты лиги съезжались, слетались туда. Так вот "Спартак" не хочет быть на фоне "Зенита" каким-то отстоем. Поэтому тоже вынужден поднимать зарплаты, предлагать новый контракт тому же Глушакову. Ведь красно-белые также хотят стать чемпионами, бороться за самые высокие места. Вот им приходится хоть как-то соответствовать "Зениту" в плане контрактов. А куда деваться Гинеру? Евгений Леннорович сильнейший футбольный менеджер страны. И он не хочет быть внизу, вынужден тоже платить неплохие деньги своим игрокам. Даже молодым. То же самое происходит с "Краснодаром". Все за кем-то тянутся. А потолок зарплат здесь не прокатит.
– Почему?
– Ну вы же видели, чем закончилась эта идея в хоккее. Сразу нашли пути, как этот потолок можно обойти. Двух игроков выводили за потолок. Мы все это знаем...
– Максимальная зарплата в "Урале"?
– 2 миллиона.
– 2 миллиона евро в год?!
– Да нет, вы чего? 2 миллиона рублей в месяц. Если бы было 2 миллиона евро в год, то мы бы были повыше в таблице (смеется). А вообще меня беспокоит еще одна проблема.
– Какая?
– У нас никто не едет за рубеж. Мы создали игрокам тепличные условия. Если Глушакову платят 15 миллионов в месяц, зачем ему куда-то срываться? А вы сделайте так, чтобы молодые, талантливые ребята пробовали свои силы в Европе. Не балуйте их контрактами! А то у нас только Головин поехал за рубеж. Я так считаю: ребята, заиграли в России, заработали что-то, пожалуйста, езжайте в Европу! Всем же будет от этого хорошо. Мы будем только развиваться. Раньше в ходу была поговорка: кто не курит и не пьет, тот в состав не попадет. Прежние поколения и выпить могли, и сыграть здорово. А сейчас... Они, вроде как, и не пьют толком.
Кокорин и Мамаев? Тюрьма еще никого не исправляла
– Может, и правильно? Вот Кокорин с Мамаевым выпили и...
– Да они только пробку понюхали. В том то и дело, что пить не умеют. Иначе повели бы себя по-другому, держали бы себя нормально.
– Так или иначе, до 8 февраля игроки останутся в СИЗО.
– Я не понимаю решения суда по Кокорину и Мамаеву. За что, куда? Ребята уже получили свое… Я, пожалуй, одним из первых заявил, что готов взять в "Урал" Мамаева, если "Краснодар" от него откажется.
– И до сих пор не поменяли своей точки зрения?
– Нет, не изменил. Вот пусть мне кто-то скажет, что это плохие футболисты. Я сейчас не говорю об их человеческих качествах. Но это хорошие футболисты! Да, они совершили негодяйский поступок, некрасивый! Ну нельзя себя так вести, тем более публичным людям. Недопустимо! Но они уже понесли наказание. А когда все на них накинулись, даже жалко их стало. Ну молодые ребята, напились… Но на них все набросились, все футбольное сообщество… Это потом ситуация чуть сгладилась.
– Но они же совершили преступление.
– Бесспорно, нарушили закон. Есть правосудие, вынесено вот такое решение. Они продолжают сидеть в СИЗО, могут получить реальный срок… Но ведь тюрьма никого еще не исправила! Можно же было посадить под домашний арест, или взять с них подписку о не выезде, чтобы они могли тренироваться. Да масса же сейчас мер пресечения. Вообще считаю, что закон должен быть равен для всех… Кокорин и Мамаев – классные игроки, с этим сложно спорить.
– Когда-нибудь общались с ними?
– С Мамаевым – нет. А с Сашей Кокориным, помню, немного поговорили еще до его разрыва "крестов". Я ему сказал: "Сань, ты понимаешь, это домашний чемпионат мира! Все должны сейчас сплотиться". И он со мной согласился: "Викторович, постараемся". Кокорин очень хотел сыграть на турнире… Я уверен, он бы помог нашей команде. Скажу больше. Думаю, он, как и Дзюба, стал бы любимцем публики. Свои голы он бы забил! Но получилось так, как получилось…
– Не было обидно, что только вы и "Ахмат" выразили готовность предложить контракты этим футболистам?
– Я не думаю, что все остальные от них отказались. Может, у других не особо и спрашивали. Просто знают, что я журналистам не отказываю, вот мне и позвонили несколько раз. А так я не считаю, что другие руководители призывали посадить Кокорина и Мамаева в тюрьму, растерзать их. В такое я не верю. Дай Бог, чтобы ребята не получили реальный срок. Мне очень хотелось, чтобы их выпустили 8 декабря… Они уже получили хороший урок на будущее.
– Допустим, Мамаев окажется на свободе через два месяца. "Краснодар" расторгнет с ним контракт, вы его подпишите. Не боитесь репутационных рисков для "Урала"? Количество болельщиков на трибунах не уменьшится?
– А я думаю, что все может быть как раз наоборот. Больше людей придет на Мамаева. Это был бы обратный эффект.
– Почему?
– Ну, у нас в стране любят людей, кто понес наказание, где-то пострадал. Ведь сейчас многие поменяли свое отношение к футболистам. Кто-то говорит, что их не справедливо посадили, что это уже перебор. Их поддерживают. Так что, мне кажется, болельщиков у "Урала" только прибавилось бы. А если бы еще и Кокорин пришел к нам, тогда вообще! Но если серьезно, мы бы не потянули зарплату сразу двух таких игроков.
Смолов обязательно выплывет
– А у них особого выбора не будет.
– Но Кокорина "Зенит" никуда и не отпускает, контракт не разрывает.
– А что тогда можете сказать о Смолове, который реанимировал свою карьеру как раз в "Урале". Что с ним сейчас происходит, почему он "поплыл"?
– Да Федя не "поплыл". А что с ним случилось? В "Краснодаре" он был лидером, становился лучшим бомбардиром чемпионата. Просто сейчас у него не самая светлая полоса в карьере. Возможно, психологически по нему ударил этот не забитый пенальти хорватам на чемпионате мира. Где-то немного потерял уверенность.
– Выкарабкается?
– Даже не сомневаюсь. Он парень с характером, как у нас говорят – с яйцами. Он своего слова в футболе еще не сказал. Просто так не сдастся. Обязательно выплывет. Он не из тех, кто опускает руки. Федя и сборной еще пригодится, и "Локомотиву" пользу принесет.
– Смолов – самый талантливый футболист, который играл у вас в "Урале"?
– Не сказал бы. Я все равно назову Олега Шатова. Хочется, чтобы все у него было здорово в "Зените". Сейчас что-то не получается, только из-за здоровья. Когда он в форме, многое может показать на поле. Ему только 28 лет, самый расцвет. Еще играть и играть. Как и Феде.
– Вы бы хотели, чтобы Шатов завершил карьеру в "Урале"?
– Да, это была бы красивая история. А если бы еще Смолов, Кокорин, Мамаев у нас оказались, вообще было бы классно! Помните, как Рома Павлюченко говорил: "Меня деньги не интересуют, я играю из любви к футболу". Вот я был бы счастлив, если бы эта четверка пришла к нам и тоже играла бы из любви к футболу, завершили бы карьеру в "Урале"
– У вас еще есть Павел Погребняк.
– Да. Но мы пока его на поле не видели. Однако Павел нам поможет во второй части сезона.
– А в последние месяцы не пытались позвать Аршавина в "Урал"?
– Нет. Он же объявил, что завершает карьеру.
Зачем Ари нужен сборной? Почему Фернандес не учит язык?
– Как вы относитесь к натурализации и вызову в сборную России Ари?
– Я – против! У нас в стране живет около 140 миллионов человек. Зачем тогда работают ДЮСШ? Для кого трудятся детские тренеры? Хотим, чтобы наши ребята выросли, а в итоге их места занимают натурализованные иностранцы… Где тогда взять стимул молодым ребятам?
Или Мариу Фернандес. Человек живет в нашей стране столько лет и не знает русского языка... Как же так? Это неправильно.
– Но разве есть в России правый защитник сильнее Мариу?
– Он очень классный защитник, был одним из лучших на чемпионате мира на своей позиции. Но я опять же возвращаюсь к проблеме русского языка.
Александр Федорович Тарханов мне как-то рассказывал, что, когда Дима Хохлов только перешел в ПСВ, его привезли на стадион, представили команде и сказали, что завтра тренировка в 11. И никого к нему не приставили. Переводчик за ним по пятам не ходил.
Дима сел в машину и случайно проехал перекресток, где надо сворачивать на базу. Опоздал на тренировку. И ему сказали: "Парень, мы все понимаем, но если завтра опоздаешь на занятие, то поедешь обратно домой, в Россию". Вот Хохлов и выучил самостоятельно иностранный язык.
Почему все наши игроки говорят на тех языках, где они играли? Карпин изъясняется по-испански, Аленичев – по-итальянски, по-португальски. А когда к нам приезжают иностранцы, то наш язык можно не учить что ли?!
И никто не требует, чтобы они учили.
– Гильерме из "Локо" хорошо говорит по-русски.
– Есть исключения из правил. И среди бразильцев тоже. Но в контракте никто не прописывает, что футболист должен выучить русский. Пускай идут к преподавателю и учат!
– А сейчас в России есть нападающие лучше Ари? Дзюбу в расчет не берем.
– Так давайте Чалова наигрывать. Молодой парень, дайте ему шанс, пусть поварится в котле! Почему не выпустить его на поле?
– Но Черчесов же сам себе не враг. Ставит в состав сильнейших.
– Ясно, что тренер всегда выпускает сильнейшего. Но надо наигрывать своего. Есть новый турнир – Лига наций. Он по большому счету ни к чему не обязывает. Еще никто не понял, что это за фрукт. Ну выпустите молодых ребят!
Да, сейчас ЦСКА немножко "подсел," но там бросили в бой юнцов. Я вот на этих ребят смотрю. Они в позапрошлом году приезжали против нас за молодежный состав играть. А сейчас выходят и 4:0 основную команду побеждают. Знал, что Гончаренко сделает из них команду. Просто переживал, что мы с ними сыграем поздно.
– Почему?
– Надо было раньше встречаться, когда они находились в сыром состоянии, еще не окрепли. Во втором туре, допустим. А они с каждым матчем добавляли и сейчас ЦСКА – та самая команда. Парни выходят и бьются за свой клуб.
– Вернемся к Чалову и сборной.
– Повторюсь, почему в сборной в Лиге наций не дать поиграть мальчишкам? Да, может, не будет побед. Но все равно – парням необходимо вариться в этом котле, набивать себе шишки на серьезном уровне.
Многих, кто сейчас достойно сыграл на чемпионате мира, на следующем турнире уже не будет. Прошел цикл – давайте искать молодых футболистов. Но мы натурализуем Ари, которому 32 года. Ничего против него не имею. Он хороший форвард. Доказал своей игрой, что великолепен. Но зачем он нашей сборной? Для чего?
– Может быть, у вас к нему личная неприязнь после инцидента в финале Кубка России "Урал" – "Локомотив", когда Ари устроил потасовку? Вы тогда еще сказали, что бразилец поступил подло…
– Да нет у меня никакой обиды! На эмоциях чего только не скажешь ... Юрий Палыч Семин в том матче, когда началась вся потасовка, подбежал ко мне и начал кричать: "Ты что творишь, ты что творишь?" Отвечаю: "Юрий Палыч, я рядом с тобой стою, футболисты – вон там. Что я-то могу натворить?"
Не знаю, что там случилось у футболистов на поле, но мы остались в великолепных отношениях с Семиным. В пылу борьбы у нас с ним произошло недопонимание. Но обиды у меня нет. Футбол есть футбол. Что произошло на поле, должно остаться там. Вне стадиона мы друг друга уважаем, потому что делаем одно дело. Ромка Павлюченко сильно тогда на Ари обиделся, но думаю, что со временем и это пройдет.
Шатов сам не захотел в ЦСКА, а потом было уже поздно
– А вообще есть в российском футболе человек, с которым у вас сложные отношения?
– Да нет, наверное.
– Неужели даже с агентами ладите?
– Про агентов не люблю говорить. Это их труд. Но я не понимаю, когда кто-то приходит и говорит, что его клиенту бутсы когда-то покупал. И вот за такие "заслуги" теперь требует заплатить своему игроку один, пять, а то и десять миллионов. Это что за дела такие? Допустим, парень тренируется у нас, в школе "Урала", до 17 лет, а потом появляется человек со стороны и утверждает, что это его игрок. Бред… Футболист должен принадлежать школе, а не агенту!
Школы игроков кормят, одевают, возят на турниры, а потом кто-то приходит и говорит, что это его футболист. Обещает золотые горы и сводит с ума родителей. Из тех ребят, кто уехал из нашей школы, ни одного футболиста не выросло"!
– А Мамин в "Спартаке"?
– Да, вот он выступает за "Спартак-2". Но это же еще не основа, а пока только вторая команда. А больше никого не вижу.
– Самое неадекватное требование агента, с которым вы сталкивались?
– Все просят неадекватные деньги. Изначально были агентские, сейчас они называются комиссионные. За футболиста, который нам подходит, агент, конечно, должен получать вознаграждение, но не сумасшедшие же деньги.
– Кто должен регламентировать отношения между клубом, игроком и агентом? РФС?
– У нас сейчас вроде и агентов всего три человека, которые получили лицензии у РФС. Но на деле их гораздо больше… С кем иметь дело приходится? Конечно, РФС должен это регламентировать.
– Пресекаете агентов вокруг вашей молодежной команды?
– Стараюсь, стараюсь.
– А как это возможно?
– С ребятами и их родителями постоянно разговариваем. Мы же не хотим им зла. Всех футболистов отпустим, если поступит адекватное предложение. Приведу пример. У меня было два игрока 90-го года рождения. Андрей Вавилченков и Олег Шатов. Первый был даже талантливее. И Шатов сам это признает.
Но папа увидел в Вавилченкове звезду и увез втихаря так сначала в "Ротор". Потом парень перешел в "Спартак". Затем лучшие условия ему предложил "Локомотив"... И это все в детском возрасте. Он тогда во всех юношеских сборных играл, какие надежды подавал! Бывший президент "Локо" Наумов еще говорил: "Это наше все, он не продается".
– Продали?
– Прошло два года. Смотрю, Вавилченков уже поехал в аренду в "Амкар"…
В Москве он свой талант загубил!
– Пытались ему помочь?
– Мы пробовали его реанимировать у нас, в "Урале", но не получилось. Парень пришел из отпуска с таким задом и с лишним весом… Как?! Если ты хочешь играть в футбол? И все. Сейчас он выступает в командах на первенстве Москвы, Кубани, еще чего-то там.
И есть Олег Шатов, родители которого жили в 130 километрах от нас. Но они каждые выходные приезжали, смотрели за ним. Как и мы. И Шатов вырос. Когда ему было 16-17 лет, за ним бегало много агентов, но он всем отказывал. Когда пришло время, мы не сопротивлялись, а взяли и отпустили его. Все по-честному! Садились вместе и обсуждали все предложения. Говорили ему: "Олег, есть такой вариант, такой, а еще вот такой".
– Шатов должен был оказаться в ЦСКА…
– Объясняю. Он поехал на сборы в ЦСКА, вернулся и сказал, что туда не хочет.
– Да ладно?
– Спрашиваю его: "Почему?" Отвечает: "Я там пробыл две недели, а мне даже не сказали, какая будет зарплата". Конечно, Слуцкий с ним разговаривал, но из руководства клуба с Олегом никто так и не пообщался. Я все равно посоветовал ему подумать. Армейцы как раз тогда должны были сыграть с "Реалом". Но это его решение.
– И он о нем не жалел?
– Потом, когда мы договорились с "Анжи" и подписали контракт, он прислал мне смс, что все-таки хочет в ЦСКА. Но поезд уже ушел. Это к тому, что решение поехать в "Анжи" было принято им. Это не я приказывал ему – ты едешь туда, а не сюда. Сложилось, как сложилось, но из Шатова точно получился футболист. Хороший футболист! Потому что за ним присматривали в детстве, а сейчас что?
Такая трагедия случилась. 18 лет было пацану из Локомотива" (Алексей Ломакин умер от переохлаждения – Прим. "СЭ"). Поругался с девчонкой или еще что-то… Не знаю. Тайна, покрытая мраком. У нас его старший брат играл. Мне изначально позвонили и сказали, что ваш футболист – Ломакин погиб.
– Жесть.
– У меня аж руки затряслись. Вот честно! Потом уже мне рассказывают, что ему было 18 лет. А я даже не знал, что это его младший брат. Нашего игрока Александр зовут, а его младшего брата Алексей.
Какая же трагедия…Соблазнов много в Москве. Согласитесь? Я родителям объясняю. Школы ЦСКА, "Спартака", "Динамо" со всей страны набирают детей. Там такая мясорубка! Надо быть на две головы выше сверстников, чтобы там заиграть и двигаться дальше. Говорю им: "Ваш парень пока туда не подходит. Вы сейчас проверяете, что он покушал, сделал ли уроки, сами за ним ухаживаете. А там он будет брошенный. В школе есть воспитатели, учителя, но у них другие обязанности. Они не смотрят за ними, как родители".
– Есть мнение, что их каждый месяц нужно проверять на наркотики…
– А какой смысл тогда во всех этих интернатах? Пусть тогда дома живут. Странная идея, я с ней не согласен, просто нужно следить за ребятами.
– Вернемся к теме агентов. Чем обычно они сманивают родителей талантливых игроков?
– Деньгами, конечно.
– Серьезные деньги?
– Я часто говорю, что мы живем в России, а вы – в Москве. Это две разные вещи. Для москвичей три тысячи долларов – не такие огромные деньги, как для семьи из Каменска-Уральского или Березовского. Агенты обещают родителям хорошие заработки и так далее. Но чтобы обещали квартиры, я такого не слышал. Вот клуб может купить родителям квартиру, чтобы сохранить у себя талантливого игрока.
Хотя вот недавно у меня был случай. Приехала ко мне мать одного из наших воспитанников и говорит: "Григорий Викторович, отпустите, пожалуйста, сына в Краснодар. Я одна, у меня уже нет сил на него". И я ведь по человеку вижу, что ей тяжело. Как я могу ей отказать? Понимаю, что в Краснодаре у него все появится – и бутсы и прочее, потому что не каждая мать-одиночка может купить своему сыну даже бутсы. Футбол тоже требует денег. Детские тренеры собирают команду и начинают предлагать повезти команду туда, сюда, а скинуться просят родителей. А представьте себе, если чья-то мама не нашла денег, и парень не поехал. Какая пацана это обида? А если при этом он сильнейший в команде! Он же может затаить обиду на всю жизнь.
Как можно так составлять календарь? Кому нужен Кубок России?!
– Но вернусь к главному – за детьми нужно постоянно смотреть. В Краснодаре это есть. Там даже Сергей Николаевич (Галицкий. – Прим. "СЭ") обязательно приходит сам и играет с ними в шахматы. А ведь в их академии есть еще и урок истории футбола! Спроси у нашего любого молодого футболиста про легенд советского футбола. Почти никого, кроме Яшина, не знают. Человек, не помнящий прошлого, лишает себя будущего – меткое выражение. Так в академии "Краснодара" еще и учатся хорошо – там у ребят лучшие результаты по ЕГЭ! Это же о чем-то говорит! Значит, за ними там есть присмотр. Зачем тогда их каждый месяц проверять на алкоголь и наркотики?
– Галицкому его академия обходится в 8 миллионов евро в год. Это много по современным реалиям?
– На сегодняшний день в нашей стране не так много бизнесменов, которые готовы потратить такие деньги на детскую академию. А такой, как Галицкий, вообще пока один единственный. А нам на Урале повезло, что есть Пумпянский (Дмитрий Пумпянский, бизнесмен. – Прим. "СЭ"), который любит и поддерживает футбол и футзал. И отдачи ему никакой нет – только наше спасибо.
– Меценатам нужны налоговые каникулы от государства?
– Думаю, тем, кто помогает спорту, нужно обязательно сделать налоговые преференции. Правда, необходимо внимательно все это контролировать. Ведь вы, наверное, помните, когда люди перегибали палку и начинали в счет преференций возить из-за границы водку и спирт. И, кстати, преференции от государства нужны не только тем, кто поддерживает спорт. Но и тем, кто помогает театру, операм, кинематографу и так далее.
– Хотелось бы поговорить о футболе в манеже. Как вы к нему относитесь? И стоит ли возвращаться на систему "весна-осень"?
– Мы про это уже говорили. Это ничего не изменит. Нашим ведущим клубам все равно придется играть в еврокубках в декабре. Почему мы сейчас играем до декабря? Чтобы подстроиться под наши гранды. На днях на общем собрании клубов РПЛ объясняли коллегам, что ничего с ними не будет, если первую часть сезона мы закончим 30 ноября. Они найдут, чем себе занять эти 10-12 дней. И не забывайте, что лучшие результаты в Европе у нас были при системе "весна-осень". Хотя, по большому счету, на мой взгляд, разницы нет.
– Возможно, стоит на эти сроки поставить Кубок России, чтобы и топ-клубы были мотивированы попадать в стадию четвертьфинала турнира?
– Это идея. Хотя мне все равно непонятно, кому нужен Кубок России в феврале. Мы говорим о поднятии престижа турнира и ставим его на последний месяц зимы. Ну кому он там нужен? Как готовиться к чемпионату, если у нас ответная игра со "Спартаком" в конце февраля? Вся подготовка будет скомкана. Нам нужно будет прервать зарубежный сбор, прилететь домой хотя бы числа 21-го, за три дня до матча. В итоге сыграем 24 февраля. А что делать дальше, когда у нас только через неделю игра с "Зенитом"? Обратно не поедешь, а дома – манеж, но это не те условия. А если говорить о полуфинале Кубка, то это вообще непонятно что.
– Почему?
– 24-го играем, 25-го – жеребьевка, а 27-го уже 1/2 финала. И как за два дня организовать перелет, гостинцу и прочее? Да даже если играть дома, то нужно напечатать билеты, организовать их продажу, напечатать программки и прочее. И такими действиями мы опять принижаем статус Кубка России! Вот, правда, хочется выпустить на поле 24 февраля молодежь – пусть она играет, а основа готовится к возобновлению сезона.
– Даже так?
– Ну как можно так составлять календарь?! Вы вспомните, какой Кубок был в Союзе – сам трофей красавец! В России пока такого не сделали, увы. Помню, как попал на финал турнира после Олимпиады-80, когда играли "Динамо" Тбилиси и донецкий "Шахтер". Это незабываемые эмоции для мальчишки из Екатеринбурга!
В детстве болел за киевское "Динамо"
– За кого вы, кстати, в детстве болели?
– За киевское "Динамо". Даже не знаю, почему так получилось. Помню, маленьким с мамой приехал отдыхать в Сухум, мне было лет семь, наверное. И смотрели там матч между "Динамо" Тбилиси и "Динамо" Киев. И дядьки-грузины здоровые все не понимали, почему я за киевлян. Я тоже до сих пор не понимаю, почему мне была симпатична та команда. А позднее, в 1975-м, уже вопросов не возникало – у Лобановского была суперкоманда, которая выиграла Кубок Кубов. Очень сильная дружина!
– То есть "Спартак" вы не любите еще с тех времен?
– Да нет у меня такого (смеется). В Европе всегда переживаю за все наши клубы. Но чаще предпочтение отдавал периферийным командам – "Ротору", "Алании" и так далее. Когда они побеждали, то я всегда думал, что вся Россия все-таки победила Москву (смеется).
– Кто был вашим любимым игроком детства?
– Вся средняя линия Киева. Но особенно мне нравился Блохин. Как мы все ждали его двухсотый гол! Как сейчас помню эпиграмму:
"Вот и дождались мы двухсотого -
Летит подарок дорогой!
Блохин в "Клуб имени Федотова"/
Вступить бы мог…
одной ногой!
То состояние помню, как сейчас. А тогда 200 голов забить было не так просто – турниров намного меньше. А какая команда! Буряк, Колотов, Веремеев – фантастика просто! И Лобановский, конечно, великий!
– Здесь сложно спорить.
– Хотя и Константин Иванович Бесков птица высокого полета. Вспоминаю одну историю. Люблю ходить в баню в Москве – "Сандуны". И вот однажды туда пришел Бесков. Все переглядываются и по углам шепчутся: "Бесков, Бесков, Бесков пришел!" А он на первом этаже так неспешно раздевался, наверное, час целый. Потом зашел в парную, все его обступили: "Константин Иванович, как дела?" Он: "Ребята, все хорошо". Тогда уже было понятно, какого масштаба личность. Сейчас пока, к сожалению, таких нет.
Хотя, например, Черчесов – масштабный человек. В этом году он показал, что настоящий тренер. Позвонил ему на 55-летие, поздравил и поблагодарил за результат на чемпионате мира. И за то, что он вместе со сборной вернул любовь народа к футболу.
– Это ощущается?
– Конечно. Хочется вот еще о чем сказать: почему мы так много негатива пишем о футболе? В других видах спорта он тоже есть, но в футболе об этом говорят почти каждый день. Ну выпил Башкиров бокал вина, и что? Да, он нарушил закон, теперь у него заберут права. Но эту историю так раздули…
За другим примером не надо далеко ходить – год назад у нас начальник ГИБДД сбегал от своих же подчиненных по Екатеринбургу. Правда, в итоге его догнали и уволили. Если посмотреть новости, то каждую субботу-воскресенье людей пачками ловят нетрезвыми за рулем – и врачей, и других специалистов, но на всю страну показывают почему-то только футболистов.
– Видимо, народ злят зарплаты футболистов, у которых нет игры, зато они попадают криминальные сводки.
– Поймите: завтра закончит карьеру условный Кокорин, а в жизни он толком ничего не умеет. Он ведь даже в школе толком не учился. Учатся в школе только в Краснодаре. Читатели, наверное, подумают, что мне приплачивает академия Галицкого (смеется).
Так вот – закончит карьеру Кокорин, и что ему делать? Нужно будет выстраивать жизнь заново. И если сейчас он не создаст себе какую-то подушку безопасности, то ему придется очень тяжело. Представьте, что Саша не сможет стать тренером, агентом или массажистом. И как ему быть? Вам проще рассуждать – вы получили профессию и работаете всю жизнь журналистами. А у игроков – другая история…
