«В онлайн-шахматах обоснованные подозрения и паранойя имеют тонкую грань». Нестеров — о победе над Ниманном и расследовании Крамника
2023 год удачно сложился для Арсения Нестерова. Гроссмейстер победил на юниорском чемпионате России и Moscow Open, стал вторым на чемпионате мира до 21 года, в последнем туре черными одолев рейтинг-фаворита Ханса Ниманна. А в декабре Арсений стал вторым шахматистом после Андрея Есипенко, подписавшим 10-летний контракт с Федерацией шахмат России (ФШР).
В интервью «СЭ» 21-летний Нестеров объяснил, какие это дает ему преимущества, а также рассказал о целях на ближайшее время.
У меня не было пиетета к Ниманну
— Как бы вы охарактеризовали для себя прошлый год?
— Год был удачный. В нескольких важных турнирах мне удалось выступить здорово.
— В первую очередь речь про второе место на юниорском чемпионате мира?
— Старт в Мехико, безусловно, стоит выделить. Он был непростой по ряду причин: уровень соперников, другой часовой пояс, всего один день на акклиматизацию. Поэтому в начале играл неуверенно, оступился, но турнир длинный, и мне удалось исправить ошибки. Рад, что получилось накатить на финише и попасть в топ-3. Еще отмечу победу на юниорском чемпионате России-2023. Турнир был тяжелый для меня. Не все клеилось, но в конечном итоге рад, что удалось выиграть тай-брейк у Володара Мурзина (обе партии в рапид закончились вничью, а в решающей партии «Армагеддон» победил игравший черными Нестеров. — Прим. «СЭ»).
— Как-то специально готовились к разнице во времени на ЧМ?
— Да. У меня был перерыв между Кубком мира и ЧМ в Мехико, и я начал засыпать все позже и позже. Пока не дошло до того, что я стал ложиться в шесть-семь утра. Просто чтобы разница была не так разрушительна для организма.
— Всем запомнилась ваша победа над рейтинг-фаворитом Хансом Ниманном в последнем туре. Могли бы напомнить ее детали?
— Я не могу сказать, что у меня был великий пиетет к Хансу. В первую очередь это была важная партия с турнирной точки зрения. Что называется, must win, а я играю черными. Всегда трудно угадать, какой дебют сыграет Ханс: он очень разноплановый шахматист. Поэтому решил, что при любом раскладе буду выглядеть солидно и надежно. И эта стратегия сработала. Не имея особых предпосылок, он начал играть на победу и заигрался. За первое место мы не боролись, но это была важная партия в борьбе за тройку.
— Обидно, что даты юниорского ЧМ совпадали с суперфиналом чемпионата России?
— А я не отобрался на прошлогодний суперфинал. Если бы у меня был выбор, то предпочел бы сыграть в Царском Селе, а не в Мехико. Постараюсь отобраться на суперфинал-2024.
Обожаю нокаут-систему
— Сразу после победы на Moscow Open-2023 вы поехали на Кубок мира-2023, где во втором круге уступили Анишу Гири. Были шансы на победу над игроком топ-10?
— С Анишем были две странные партии в классику. Я ничего не смог показать белыми, а затем пассивно белым цветом сыграл и Аниш. В рапид я грубо «зевнул» в первой же партии, рассыпавшись в два-три хода, и отыграться шансов уже не было. Первый круг с аргентинским гроссмейстером Фернандо Перальтой был очень нервный, в классику пришлось отыгрываться на заказ. Задача-минимум была выполнена, и на партии с Гири я выходил с настроем: получится пройти Аниша — здорово, если нет — ничего страшного. Получил хороший опыт, будем работать дальше.
— Как вам нокаут-система?
— Я ее обожаю. Искренне считаю, что, когда кто-то говорит про ничейную смерть шахмат, надо просто понять, что она ничейная до тех пор, пока мы играем круговики. Даже когда начинаем играть по швейцарской системе, то количество ничьих резко сокращается. А когда турнир проходит по нокаут-системе, то ничьих почти нет. Они просто системой устраняются.
— При этом в нокаут-системе гораздо больше сенсационных результатов.
— Пожалуй, к спортивной составляющей могут быть вопросы. Кому-то может больше повезти с сеткой, кому-то меньше. Нет основного плюса круговой системы: каждый сыграл с каждым. Но тут вопрос в другом: мы стремимся достичь математической справедливости или зрелищности? Если первое, то большинству любителей шахмат очень скучно смотреть круговики с партиями по пять-шесть часов. Зато в нокаут-системе, где аутсайдеры могут неожиданно занять высокие места, интриги всегда в избытке. Например, как тот же Ниджат Абасов здорово сыграл на домашнем Кубке мира, где он явно не входил в число фаворитов. И я не вижу в этом глобально ничего плохого. Да, эта система более жестока по отношению к тем, кто вылетает на ранней стадии, но все-таки, по-хорошему, надо стремиться к увеличению количества нокаутов. Это более интересно для игроков и для зрителей.
— Есть ли у вас сейчас постоянный тренер?
— Есть. Но не уверен, что нужно раскрывать его имя.
— Могли бы назвать трех главных тренеров в своем становлении?
— Назову первого тренера — Григорий Петрович Особливый. Человек, который познакомил меня с игрой, привил любовь к шахматам, долго работал со мной. Благодарен ему за свое становление. Плодотворная работа была с Дмитрием Вадимовичем Кряквиным. С Михаилом Израилевичем Шерешевским мы занимались не так долго, но это важный этап для меня. Благодаря тренировкам с Шерешевским удалось избавиться от ряда проблем, в том числе от жутких цейтнотов.
— Раз вы упомянули Кряквина, какой его любимый ролик назовете?
— Я видел не так много. То, что видел, понравилось. Например, серия роликов «Великие противостояния» на Levitov Chess. Еще очень приятно читать его материалы, нравится язык повествования и подача.
— У вас же тоже есть свой YouTube-канал.
— Честно говоря, забросил его. Решил больше сосредоточиться на шахматах, не распыляться. Плюс стал меньше играть онлайн.
— Почему?
— Чтобы играть те же «Титульные вторники» на Chess.com, нужно подключать VPN. Он не всегда работает, происходят сбои. Подустал от этого. Может быть, вернусь, но точно не в ближайшее время.
Могу объяснить, как Накамура показывает такие фантастические перформансы онлайн
— С 2016 года вы начали посещать Образовательный центр «Сириус» в Сочи, став одним из первых его выпускников, добившихся звания гроссмейстера. Пересекались там с Владимиром Крамником?
— На одной из смен Владимир Борисович провел с нами несколько дней. Разбирал свои партии, но запомнился больше один комичный эпизод. Когда одна из лекций Крамника подходила к концу, то 14-й чемпион мира предложил задать ему вопросы, и один из слушателей спросил: «Что такое «концептуально»?» Не буду называть его фамилию, но все очень долго смеялись.
— А как относитесь к расследованию Крамника о читерстве в онлайн-шахматам?
— Мне трудно оценить математическую базу его доводов. У меня всегда были сложности с этой наукой. При этом в части, которую можно оценить как здравый смысл, Крамник прав. Есть смысл читерить с финансовой точки зрения. И многие пользуются этим. При этом я могу объяснить, как тот же Накамура показывает такие фантастические перформансы.
— Когда Крамник усомнился в том, что Хикару мог набрать 45,5 очка из 46...
— Да. По своему опыту, я стал оказывать сопротивление Накамуре в онлайн только на 6-7-й очной партии. До этого не понимал, как с ним бороться. Не мог приспособиться к его дебютам, стилю, адаптироваться к скорости. Поэтому если он будет играть с сильно уступающим в классе шахматистом, проводя с ним, например, три партии, то он вполне может выиграть 3:0. Если бы он набрал 45,5 из 46 в матче против одного гроссмейстера, то это выглядело бы странно. Но если он выбивает такой рекорд против 20 человек, то это объяснимо, хотя все еще остается выдающимся результатом. И аргумент Крамника, что никто не должен быть выше закона и всех надо проверять, — правильный.
— Вы сказали, что слабы в математике. Мне казалось, что все шахматисты, наоборот, хорошо разбираются в точных науках.
— Мне кажется, это миф. Понятно, что есть исключения. Например, Дмитрий Яковенко и Владимир Малахов, которые являются большими специалистами в математике. Но подавляющее большинство гроссмейстеров испытывает серьезные проблемы в точных науках, как и я.
— Давайте вернемся к онлайн-шахматам. Бывали ли случаи, когда вы подозревали своих соперников в нечестной игре?
— Бывали. Есть несколько известных личностей, которые регулярно попадают в призы на «Титульных вторниках» и других крупных онлайн-турнирах. Многие подозревают их в читерстве, но прямых обвинений никогда не было. Есть и отдельные партии, когда чувствую, что человек вряд ли бы смог найти такое продолжение в сложнейшей позиции. Но это ощущения, доказательств нет. В онлайн-шахматах обоснованные подозрения и паранойя имеют очень тонкую грань. Можно превратиться в Гату Рустемовича Камского и начать обвинять каждого, кто тебя обыгрывает. При всем уважении к этому титулованному гроссмейстеру. Еще несколько раз я точно оказывался прав. Chess.com банил этих людей, мне возвращались рейтинговые очки. С другой стороны, были случаи, когда я вроде был не прав. Или платформа просто не проверяла этих игроков.
На мой взгляд, главная проблема онлайн-шахмат заключается в том, что у тебя никогда нет уверенности, что твой соперник не пользуется подсказками движка. Такие же опасения есть, видимо, и у твоего оппонента. Каждый подозревает каждого.
— Играли ли вы странные партии на «живых» турнирах? Когда не было серьезных проверок.
— Подозрения были. Причем несколько раз я точно оказывался не прав. Например, на одном из турниров маленький мальчик с низким рейтингом показывал какой-то невероятный перформанс. Я подумал: а вдруг он использует подсказки? Но позже, проанализировав его партии, решил, что это просто молодой, растущий талант, который поймал кураж. Плюс были случаи, когда я играл против людей, уже замешанных в скандалах. Как с тем же Хансом. Никогда не знаешь: он сыграет на уровне 3300 или 2100? Со мной сыграл на 2100. Повезло. Как говорится, крутите барабан. (Смеется.)
— Есть идеи, как бороться с читерством?
— Возможно, ускорение контроля... Честно, я могу предложить множество вариантов, но не факт, что хотя бы один из них поможет. Что касается онлайн-шахмат, то мне понравились идеи Максима Вашье-Лаграва, которые он озвучил в одном из подкастов.
Во-первых, ты полностью прекращаешь участвовать в призовых турнирах из дома. Во-вторых, ты можешь играть в призовых турнирах из места, которое проверено и одобрено платформой. Это могло бы быть эффективно. Конечно, речь не про «Титульные вторники», а про элитные рапиды.
Шахматы для меня в большей степени спорт, а не искусство
— В середине декабря вы подписали контракт с ФШР на 10 лет. Для вас это важная история?
— Это серьезный контракт. Всех деталей раскрывать не могу, но общая суть очевидна. Я работаю над шахматами, прогрессирую, а ФШР создает комфортные условия, чтобы я мог это делать. Еще в контракте прописано, что я обязуюсь не менять федерацию (в моих планах такого и не было). Доволен, что у меня есть такая возможность. Постараюсь, чтобы и в федерации остались удовлетворены нашим сотрудничеством.
— Раньше вам не хватало комфортных условий?
— Важный нюанс заключается в том, что теперь у меня будет возможность играть в более сильных турнирах. До подписания контракта с ФШР передо мной всегда стоял выбор: могу поехать на сильный открытый турнир в Катар и уйти в минус, так как сам оплачиваю билеты, гостиницу, прочие расходы. Или могу поехать на более слабый опен, но где я получу приглашение от организаторов и практически с гарантией возьму какой-то приз. То есть всегда приходилось выбирать: сыграть сильный турнир, попробовать повысить рейтинг, поиграть с очень сильными шахматистами или быть ремесленником — сыграть и заработать денег. Теперь будет проще делать выбор в пользу более сильных турниров.
— В свое время вы на равных бились со своими сверстниками — Алиреза Фируджа и Нихалом Сарином. Есть желание вновь приблизиться к ним?
— Хотелось бы, но это требует серьезной работы. Не то что неделю хорошо поработаю и выбью рейтинг 2700. В первую очередь надо самому играть лучше, а не гнаться за Сарином и тем более за Алиреза. Фируджа — гений. Таких, как он, в истории шахмат можно пересчитать по пальцам.
— Есть ли у вас любимая партия?
— Шахматы для меня в большей степени спорт, а не искусство. Так что, конечно, я могу назвать ряд значимых партий. Как в своей карьере, так и в карьере чемпионов мира, но я в них не влюблен.
— Ваша любимая шахматная книга?
— Пожалуй, назову «Международный турнир гроссмейстеров» Давида Бронштейна. Больше читал ее как художественную, чем как шахматную. В ней много забавных житейских моментов. Наверное, стоит перечитать, не все хорошо помню.
— За какими еще видами спорта следите?
— Никакими. Раньше смотрел биатлон, футбол и киберспорт. Но в одночасье все стало неинтересно. Перешел на кино. Сейчас это мое хобби в свободное от шахмат время.
— Три ваших любимых режиссера?
— Квентин Тарантино. «Однажды в Голливуде» пока мой любимый фильм. Еще назову Гая Ричи и Джима Джармуша. «Ночь на земле» — великолепное кино. В прошлом году у меня была идея посмотреть ключевые фильмы независимого кино 90-х. В 2024-м хочу сконцентрироваться на азиатских фильмах. Все-таки мы перешли в Азию, так что надо поближе узнать их культуру.
— В 2023-м вы сыграли хоть один турнир в Азии?
— Ни одного. Надеюсь, что в 2024-м приму участие во взрослом чемпионате Азии. Не знаю, где он будет, но хочется добраться.
— Читал, что еще одно ваше хобби — музыка. Могли бы назвать любимые группы?
— Предпочтения меняются достаточно быстро, так что это сложный вопрос для меня. Например, на прошлый день рождения специально ездил в Москву, чтобы посетить концерт группы «Мельница». В целом сейчас больше слушаю фолк-рок. Хотя недавно стал переслушивать «Агату Кристи» и очень увлекся их творчеством.
— Вы представляете Новгородскую область. А где вы сейчас живете?
— В Сочи. Это связано в большой степени с логистикой. Почти в любую точку сейчас надо лететь через Стамбул. Из Сочи это делать гораздо удобнее.
