«Будет здорово, если в фигурном катании появится новый вид». Необычное будущее спорта, где доминирует Россия
На пике популярности фигурного катания в России дико видеть заголовки о непростом времени, но дело действительно пахнет кризисом. Конкуренция угасает, телерейтинги падают, спонсоров все меньше, и это мировая тенденция. До благословенных 1990-х с мегаприбыльными шоу и турнирами по прыжкам — дистанция огромного размера. «СЭ» поговорил с Ари Закаряном, продюсером — и главным реформатором фигурного катания. По его инициативе после чемпионата мира пройдет ISU Skating Awards — церемония вручения премий фигуристам по итогам года.
Беседовали и на шоу в Доброграде, куда Закарян приезжал как постановщик, и после него. Если вы устали от сплетен вокруг ТЩК и противостояния Загитова — Медведева — вам сюда. В фигурном катании, оказывается, множество других интересных тем, на которые можно посмотреть свежим взглядом:
— новые виды и турниры в фигурном катании
— изменения правил и их перспективы
— кризис в Северной Америке и его причины
— почему в чем-то стоит брать пример с McDonalds и МММ
— как связано фигурное катание и женщины, делающие пластические операции
Мы не можем бить той же классикой в эру технологий
— Ари, прежде всего — как обстоят дела с премией ISU Awards, которая пройдет в день закрытия чемпионата мира? Уже есть понимание, что ваша инициатива станет традицией?
— Надеюсь, она даст толчок развитию фигурного катания, его выходу на новый уровень. В футболе весь год спорят, кто получит «Золотой мяч» — Месси или Роналду, в НХЛ тоже красивая церемония, я пару раз ездил на нее с Сашей Овечкиным и подумал — почему у нас такой нет? Да, ошибки наверняка будут, мы на них учимся. Кто-то скажет про нечестное голосование, но думаю, оно будет близко к истине. Потому что все отобранные в шорт-лист достойны там быть.
— Эта премия — одно из немногих новых и нестандартных событий в фигурном катании. В остальном — одни и те же соревнования, дисциплины. У вас есть планы что-то менять и дальше?
— В 2006 году я проводил чемпионат мира по экстриму на льду, и с тех пор он не проводился. Он зародился еще в конце 90-х, когда мы со Скоттом Уильямсом проводили American Open. И потом после известных событий с небоскребами и перемен в фигурном катании мы это дело забросили. Но у меня есть мечта, насчет которой я не могу успокоиться — турниры по акробатическому катанию. В рамках ISU мы реализуем это или нет, не могу сказать.
— Другими словами, в перспективе в фигурном катании может появиться пятый вид?
— Я был бы рад. Эра Instagram, технологий в расцвете. Мы не можем бить той же классикой. То есть можем, но нужно и новое — то, что понравится молодежи.
Еще одна вещь, которая нам реально нужна — тур ISU после чемпионата мира по странам, которые нуждаются в развитии фигурного катания. Туда надо привозить суперзвезд, вести работу со зрителем, в спортивных школах. Как цирк в стародавние времена. Все артисты, от клоунов до слонов, выходили на улицы и показывали — мы здесь. Так и тут. Надо просвещать — посмотрите, вот Тамара Николаевна Москвина, ей столько-то лет, а вы знаете, сколько она уже занимается фигурным катанием? Поэтому и так хорошо выглядит! А талантливых людей сейчас много, все хотят добиваться успеха. Фигурное катание может указать путь.
Фигурное катание страдает из-за постоянных изменений правил
— Сейчас фигурное катание в глубоком кризисе, — продолжил Закарян. — Все хорошо в России и Японии, но плохо в мире. Маркетинг — один из важнейших моментов. Прекрасно работает российская федерация, но это исключение.
— Откуда проблемы?
— Во-первых, часто меняются правила. Это сильно влияет на популярность. Каждые два года — очередные изменения. Если в теннис уже лет 20 играют одинаково, то у нас постоянно фигуристам и тренерам приходится подстраиваться.
— То есть вам не нравятся новые предложения о технической и артистической программах?
— Мне не нравится, когда условия часто меняются. Ведь адаптироваться вынужден и зритель. Профессионалам уже тяжело, а обывателю тем более. Почему футбол так популярен — потому что простой. А у нас постоянное накручивание новых правил, математика. Это может кончиться тем, что разбираться в спорте будут сто человек.
Обе программы хотят сделать по 3 минуты 30 секунд — не знаю. Для чего? Я не понимаю сам подход. В короткой программе всегда были обязательные элементы, на их основе ты выходишь на новый уровень. Те, кто посмотрят через пару лет фигурное катание, ничего не поймут. Я, живя в Америке, не понимаю американский футбол и бейсбол, потому что много правил. Мы ставим в похожее состояние нашего болельщика. Сейчас люди не хотят ничего изучать, максимум — залезть в Google. Нам нужно минимизировать для них сложности.
— С правилами — понятно. Что еще бьет по маркетингу?
— Второй момент — многие не понимают, насколько фигурное катание крутой вид спорта. Человек, им занимающийся, сильно отличается от других спортсменов. Здесь языки учат, географию, музыку, историю, хореографию. Люди очень разносторонние. И что важно, если они занимались катанием, то долго будут выглядеть очень молодо.
Женщины, которые в 40-50 лет занимаются пластическими операциями и всякими преобразованиями своего организма, стараются стать молодыми, могли бы добиться того же эффекта с помощью фигурного катания. Эта тема не очень обсуждается. Но если взять Чайковскую, Москвину, Мишина, Джона Никса, Нобуо Сато — они выглядят моложе своего возраста. Просто поставьте десять фигуристов и нефигуристов — всегда в выигрыше останутся первые.
У фигурного катания огромный потенциал как у досуга. Как горные лыжи — это не самый популярный вид спорта, но им занимаются очень многие, просто потому что нравится. И если объяснить, что поход на каток — колоссальная польза для здоровья, многое изменится. В России-то с этим все хорошо, ну и Японии. Все.
Не согласен, что в женском катании пошли спортсмены-однодневки
— Второй сюжет на конгрессе — изменение минимального возраста. Здесь какова ваша позиция?
— Очень деликатный вопрос. Мое личное мнение я выскажу на конгрессе в Таиланде. Есть плюсы и минусы. Но я не понимаю людей, которые говорят: «Сиди и жди, пока тебе исполнится 18 лет». Прогресс не остановить. С другой стороны, для некоторых продюсеров и бизнеса важно, чтобы фигурист держался дольше. Слуцкая — Кван, Плющенко — Ягудин, это были красивейшие противостояния. Для пиара они нужны.
Сейчас многие говорят — мол, пошли спортсмены-однодневки. Не согласен с этим. Победа на Олимпиаде, чемпионате мира — навечно. Хотя бы для самого победителя. Пусть правила дали ему или ей эту возможность, но многим это в радость. Как можно сказать после этого: «Сиди, жди совершеннолетия»?
— Но вам не хватает, например, Алины Загитовой на соревнованиях?
— Алина — выдающаяся фигуристка, которая завоевала все возможные титулы. Она для своего возраста была превосходна эти два года. Но хватает или нет — даже не могу сказать. Я преклоняюсь перед ее успехом и ее команды.
— Просто многие болельщики на чемпионате Европы говорили, что без Загитовой и Медведевой не то.
— В этом смысле, конечно, их присутствие всегда на пользу спорту и зрителям. Но помимо них есть и другие девчонки, да? И их популярность тоже растет.
— Может, нам тогда квоту для России расширить?
— Не знаю, тоже сложный вопрос. На последнем финале «Гран-при» 75 процентов участников у юниоров были россияне. И подобные изменения могут открыть ящик Пандоры.
Программы превратились в компьютерную игру с набором очков. Смотреть неинтересно
— Вы сказали, что в маркетинге сейчас сильны только Россия и Япония. Что произошло в Северной Америке, почему там спад? Ведь у них есть Нэйтан Чен, есть сильные танцоры, нет очевидных причин для провала.
— А провал колоссальный. На последнем чемпионате мира с фейерверком в виде дуэли Ханю и Чена Америка не имела телевизионного представителя. Это позор. Я сейчас в США, и здесь почти невозможно посмотреть фигурное катание по телевизору. Оно элементарно непопулярно. В России телевидение и государство очень хорошо работают в целом в сфере спорта. А здесь если деньги есть — тогда покажут. Но меценатов нет, а чтобы деньги появились, нужен правильный маркетинговый подход. Фигурное катание с 2003 года, когда поменялись правила, пошло на спад.
— Старая система была лучше, получается?
— Так бы я не сказал, нет. Она была очень классная, люди привыкли. Новую надо было готовить по-другому, не рубить так резко. Помню, что в 2003-м был реальный спад, зрители ничего не понимали. Плющенко на финале Гран-при на Колорадо-Спрингс проиграл из-за того, что сделал лишний тройной аксель. Как это объяснить?! То есть фигурное катание ушло в математику, оно перестало быть спортом и искусством. Раньше фигурист катался для удовольствия, часами можно смотреть старые программы. А сейчас процесс похож на компьютерную игру — включил и набираешь очки. Прыжок, вращение — столько-то очков.
Понимаю, что мы идем в новом направлении, жизнь заставляет меняться. Но у нас не тот вид спорта, в котором надо становиться математиком. Сейчас выгоднее не научиться хорошо вращаться, а с помощью уловок тренеров сделать вращение на четвертый уровень, как в книжке. На катках никто не учит вращение либела, задний волчок. Новые правила не дают людям совершенствоваться. Дорожки шагов раньше были кульминацией, люди с ума сходили на них.
— О да, Ягудин с «Зимой» чего стоит.
— Много примеров — Хэмилтон, Браунинг, Стойко, Плющенко. А сейчас все они одинаковые, неинтересно смотреть. Многие олимпийские чемпионы ушли из фигурного катания, потому что потеряли интерес. И сейчас важный момент — куда этот спорт будет двигаться. Народ резко начал придумывать — поднимем возраст, ограничим прыжки. По мне, так лучше ничего не делать, оставить на четыре года все как есть, посмотреть, как оно будет, чтобы зритель привык.
— Вы озвучиваете все это ISU? Ведь кризис очевиден, почему никто ничего не делает?
— Понимаете, существует конгресс, на который федерации выходят со своими предложениями. И большая часть из придумываемого, как бы сказать, не нужна. Но я благодарен ISU, что они хотя бы разрешили ледовый «Оскар». Значит, люди прислушиваются. Просто нужно доходчиво объяснять, почему плохо менять правила и почему нужны те или иные маркетинговые новинки. Я не против изменений в принципе. Но радикализм в них опасен.
— В других видах спорта меняют правила, в том же футболе ввели видеоповторы. Вам не кажется, что фигурное катание стало слишком стандартным, что ли? Волейболисты, например, очень жалуются на бесконтактность. Может, нам фигуристов одновременно на лед выпускать?
— Я бы так сказал — не стоит экспериментировать. Если задумали изменение, нужно все проверять и просчитывать. Чтобы мы были уверены, что не потеряем после них наш спорт. А мы близки к этому, мы стоим на грани вымирания. Впервые за 130 лет есть риск полностью его потерять. Как в Великобритании, да в большей части Европы. Нет там сейчас вида спорта такого, он сохранился на уровне группы здоровья.
Я за то, чтобы спорт двигался вперед. Не умеешь делать четверной прыжок, но красиво катаешься — получаешь оценки за катание. А у нас бывает так, что красивое катание автоматически приносит высокие оценки. Не пытаться в мужском одиночном катании сделать четверной прыжок...
— Как вы прозрачно намекаете.
— Я не про одного фигуриста, таких несколько. Мы же за честный спорт, да? Ты должен и кататься, и прыгать. Люди пробуют четверные на тренировках, рискуют, ломаются, а некоторые думают: «Лучше я перебежку назад сделаю». Пусть другие травмируются, мне базу в 6 лет заложили хорошую, все сломаются, я повыше буду. Я против торможения эволюции человека, запрета четверных, пятерных. Давайте запретим iPhone 12, потому что бабушки и дедушки с ним плохо управляются. Или на стометровке будем оценивать красоту улыбки, тогда и с 11 секундами можно будет выигрывать. Это подрывает основы спорта.
Плохо, когда фигуристы не разговаривают
— Но фигуристы сами не хотят двигать его вперед. И западные СМИ, и российские писали о том, что Алина Загитова во время своих шоу не говорит. Неужели это не бьет по виду спорта? Понятно, о чем ее хотят спросить, но можно же придумать один обтекаемый ответ и везде его повторять.
— Я бы посмотрел на картину более общо. Понятное дело, у фигуристов есть ритуалы, кто-то по-особенному настраивается. Я, например, встаю на лед с правой ноги уже лет 50. Кому-то не нравится внимание. Хорошо ли это явление? На мой взгляд, плохо.
Исторический пример. Если бы после вопиющего случая между Нэнси Кэрриган и Тони Хардинг они бы как-нибудь договорились о матчевой встрече, залы бы ломились от зрителей. В России то же самое с Плющенко и Ягудиным. Если сделать их противостояние, или их команд, в соревновательно-телевизионном формате, будет колоссальный интерес. Зритель что-то хочет, а мы ему не даем, хотя можем — это имеет место быть. В том числе, наверное, и в ситуации с Загитовой и Медведевой.
Для YouTube, соцсетей, телевидения нужно, чтобы фигуристы давали интервью. Но не направо и налево. Если Ханю даст пять интервью за год, исчезнет та мистика, которой он заряжает публику, его недоступность сразу потеряет смысл. Суперзвезд дергать я бы не стал. А вот с теми, кому надо развиваться, стоит поработать.
— Кто для вас эталон работы в сфере маркетинга?
— Есть фигурист, который самый-самый и вокруг которого тысячные толпы. Юдзуру Ханю. Он все-таки выделяется на общем фоне. Похожее было в своих странах с Юна Ким, Мао Асада. Но для меня лучший в сфере маркетинга — Скотт Хэмилтон. Его работу со СМИ нельзя не уважать.
— Я думал, вы Евгению Медведеву назовете.
— Ну, Медведева вообще очень умная девочка. Люди, которые с ней работают, тоже. Время покажет. Тот же самый Хэмилтон держался в топе 25 лет. Пожалуй, сейчас так долго держится еще Плющенко.
Проходных людей на премии нет
— Вы сказали об успехах российской федерации. А вам не кажется, что прорыв, который сейчас есть в России, можно использовать еще эффективнее? Евгений Плющенко считает, что Загитова и Медведева недооценены.
— Не соглашусь с этим. Все-таки федерация делает колоссальную работу. Таких две: российская и японская. Я бы еще отметил израильскую и грузинскую. Наша армянская пока только учится, мы в начале пути. Наши армянские фигуристы не выступают за свою страну, потому что нужна поддержка правительства. В России она есть, особенно активная перед Сочи. И она до сих пор дает результаты. А у нас помогают больше борцам, боксерам.
— У них больше медалей на кону.
— А у нас Артур Даниелян сейчас вице-чемпион Европы. Та же самая Евгения Медведева — можно было вопросы задавать. (смеется) Есть прекрасная девочка Аделия Петросян. Это часть нашей нации, я расстроен за свою страну. Надеюсь, новое правительство повлияет на ситуацию. Потому что спорт — это не просто соревнования, это образ жизни, индустрия.
— Если прямо: вам обидно, что Медведева выступает не за Армению?
— Нет, мне не обидно, они живут для себя, строят свою жизнь. Обидно за то, что правительство не поддерживает. Я не националист, но горжусь тем, что я армянин. У нас много талантливых людей, из 9 миллионов человек многие за рубежом и даже в фигурном катании добились успеха под другими флагами.
Возвращаясь к популяризации. Нам нужно понять простую вещь: почему люди ходят в этот McDonalds с ужасной едой? Или вкладывали в МММ? Потому что маркетинг классный. Ледовый «Оскар» — это первый шаг на этом пути. Спасибо ISU, они услышали мои призывы на четырех последних конгрессах. И хейтерам тоже спасибо, интересно послушать, что они скажут после ее проведения.
— А как вы будете сохранять тайну? Ведь до Монреаля доехать надо, сразу человека увидят.
— Списки уже очень скоро будут готовы, не беспокойтесь, все пройдет как надо. Могу только сказать, что проходных людей там нет, все по делу. Главное, чтобы все поняли значимость события. Нам нужно больше таких акций. Потому что маркетинг для фигурного катания сейчас — ключевая вещь, необходимое условие выживания.
