Марьян Пахарь: "Не слышал от Старкова ни одного дурного слова о "Спартаке"
Дмитрий СИМОНОВ
из Кампоамора
Марьян ПАХАРЬ
Родился 5 августа 1976 года в поселке Чернобай (Черкасская область, Украинская ССР)
Нападающий
Профессиональную карьеру начал в клубе "Пардаугава" в 1994 году, затем выступал за "Сконто-Металс" (1995), "Сконто" (1995 – 1998, 2008), "Саутгемптон (1999 – 2006), Анортосис (2006 – 2007) и "Юрмалу" (2009).
В составе "Сконто" выиграл четыре чемпионата Латвии (1995 – 1998) и три Кубка страны (1995, 1997, 1998). Всего в чемпионате Латвии провел 138 матчей и забил 59 голов. В английской премьер-лиге за "Саутгемптон" сыграл 137 матчей и отличился 43 раза. В сезонах-1999/00 и 2001/02 становился лучшим бомбардиром клуба в чемпионате. В 2007 году в составе "Анортосиса" стал обладателем Кубка Кипра.
За сборную Латвии провел 75 матчей (десятый результат в истории) и забил 15 мячей (четвертый результат). Участник Euro-2004 (3 матча).
В 1999 – 2001 годах признавался лучшим футболистом Латвии.
В 2010 году стал помощником Александра Старкова в "Сконто", а в 2011 году возглавил клуб. В 2012 году привел рижан к победе в Кубке Латвии и второму месту в чемпионате.
С 11 июля 2013 года – главный тренер сборной Латвии.
Те, кто рос на российском футболе 1990-х, те, кто на полном серьезе считал, что битвы на Кубке Чемпионов Содружества мало чем уступают по значимости Лиге чемпионов и Кубку УЕФА, те, кто по инерции следил и болел за всеми постсоветскими клубами и рожденными в СССР игроками – все они прекрасно помнят быстрого, резкого, острого, забивного нападающего Марьяна Пахаря.
Невысокий юркий снайпер блистал в старковском "Сконто" в паре с Михаилом Михолапом, в 1999-м уехал в "Саутгемптон" и в первый же сезон его голы помогли "святым" спастись от вылета. Его прозвали латышским Майклом Оуэном (причем некоторые эксперты всерьез утверждали, что скорее Оуэн – это английский Пахарь), а знаменитый гол на "Олд Траффорд" вошел в историю клуба. Даже сейчас на стадионе "святых" болельщики иногда распевают песни в его честь. На счету Пахаря в Англии 43 гола в без малого 140 матчах. Чаще него из выходцев из Советского союза на Альбионе отличался только Канчельскис (67 голов). У Аршавина – 23, у Павлюченко – 21, у Реброва – 11, у Шевченко – 9…
Доигрывал Марьян на Кипре и на родине, с 2010-го перешел на тренерскую работу. В июле 2013-го Пахаря назначили главным тренером сборной Латвии. В этом статусе, вместе со своим учителем, Пахарь на несколько дней приехал в расположение с ЦСКА. За это время лучший ученик Старкова не раз пообщался со Слуцким, Гончаренко, Гранеро и футболистами.
ЦАУНЯ МОЖЕТ СТАТЬ ОСНОВНЫМ ИГРОКОМ В ЦСКА
– Со Слуцким мы познакомились только здесь, хотя идея назрела давно, – рассказывает Пахарь. – Слуцкого хорошо знает Александр Петрович Старков. Еще с тех пор, когда они возглавляли соответственно "Москву" и "Спартак". Контакт у них с Петровичем был. Так мы и договорились о поездке. Тем более что Старков сейчас вернулся в сборную Латвии.
– В каком качестве?
– Тренер. Со мной в команде. ЦСКА находится на сборах, ситуация спокойная, есть время пообщаться, не оказывая на команду давления. Слуцкий очень открытый человек! Через "СЭ" хочу поблагодарить от всей души! Не только Слуцкого, но и всех, кто относится к футбольному клубу ЦСКА. Нас приняли радушно, вокруг воспитанные и приветливые люди. Приятно находиться.
– С какой целью вы приехали?
– Прежде всего, конечно, интересует выступающий за ЦСКА Саша Цауня. Тренер сборной должен быть в контакте с игроками. Поскольку я освобожден от клубной работы, все свое время посвящаю общению с футболистами и тренерами, под чьим руководством они играют. Во-вторых, такие поездки полезны для самообразования. Смотрю различные стили, методики, узнаю много новых вещей. И само собой – мнения об игроках. Мне хотелось узнать, как Цауню оценивает Слуцкий, на какой позиции видит.
– Цауня часто получает травмы и редко играет. Вы наверняка этим взволнованы.
– Так потому он и играет редко, что часто получает травмы. Точнее, травм-то немного – она, по большому счету, одна. Естественно, я обеспокоен. Цауня – определяющий игрок для нашей сборной. Я возглавляю ее два с половиной года и из них, наверное, два Саши не было. Без него Латвия – другая команда. Если ЦСКА способен восполнить такую потерю, то для нас ценен каждый игрок высокого уровня, мы не можем легко обходиться без лидера.
– Цауня приходил в ЦСКА в 2011-м как левый атакующий полузащитник. Но Слуцкий ставит его опорником, а в минувшем декабре против ПСВ Саша вышел аж левым защитником. Где его место?
– Цауня – универсал. Мы в принципе живет в модернизированном футболе, и чем универсальнее игрок, тем важнее он для тренера. Футболисты в наше время легко меняют позиции, перестраиваются. Я говорил о Саше со Слуцким. Он его видит в менее креативной позиции, в опорной зоне. Но, может, это потому, что ЦСКА обладает набором исполнителей в "верхней части". У нас ситуация другая. Цауня способен забить гол, отдать острый пас в финальной части поля, исполнить момент. Для меня, тренера сборной, он атакующий игрок.
– Если травмы перестанут преследовать Александра, он сумеет выгрызть место в стартовом составе армейцев?
– А я бы не сказал, что он на подхвате. Когда Саша обходился без травм, он входил в обойму из 15 человек, из которых любой может выйти в основном составе. Но травмы мешают. Кто будет ставить не полностью готового игрока? Я надеюсь, все сложится хорошо. Потенциал есть, сто процентов. Иначе бы Саша не был в ЦСКА.
– Цауня – сильнейший латвийский футболист прямо сейчас?
– Безусловно, он один из самых талантливых и ярких. Но в полной мере не раскрыл потенциал, в том числе и в сборной. Мы надеемся, это произойдет. Ему нужна стабильная практика. У нас есть и другие игроки, которые тащат на себе воз в сборной, ее лидеры.
"Я В ДИКОМ ВОСТОРГЕ ОТ ЦСКА"
– В российском футболе нет игроков сборной Латвии кроме Цауни и защитника Зюзина в "Газовике". Почему латвийцев не зовут в Россию?
– Таланты у нас есть. Все трудоустроены. Не забывайте, что в России латвийцев считают легионерами. Тренерам, возможно, проще взять на "иностранное место" бразильца, более креативного игрока. У нас ребята дисциплинированные, но не такие виртуозы, как латиноамериканцы. А рекомендовать кому-то кого-то с моей стороны неправильно. Сильный свое место найдет. Не Россия – так пускай будет Голландия, Польша, Англия. Вот у нас Денис Ракель подписал контракт с "Редингом", проявив себя сначала в латвийском, а затем польском чемпионате, в "Краковии", став там одним из лучших бомбардиров. И заработал себе отличный контракт в одной из сильнейших лиг мира.
– В каком состоянии находится высшая лига Латвии? Какие бюджеты у клубов?
– Не могу спекулировать на счет бюджетов. Невысокие. Ниже среднего европейского уровня. И бюджеты, и зарплаты, и инфраструктура, и результаты…
– Средний европейский уровень – это где?
– Швеция, Норвегия. Вот у нас – чуть пониже.
– Самая свежая цифра российского футбола: зарплата Кокорина – 3,5 миллиона евро в год. Сколько получают в ведущих клубах Латвии?
– Несколько тысяч евро в месяц. Но не все. Кто-то еще меньше.
– Хоть какой-то клуб соответствует уровню РФПЛ?
– Есть "Сконто", "Вентспилс", "Елгава" и "Лиепая", где президентом стал Марис Верпаковский (другой знаменитый форвард звездного латвийского поколения, автор единственного гола страны на Euro-2004, лучший снайпер в истории сборной. – Прим. Д.С.). ФК "Лиепая" в 2015-м стал чемпионом и играл в хороший футбол, в составе есть сборники, два приличных аргентинца. Вот эти четыре команды где-то там рядышком могли бы быть.
Трудно сравнивать с вашей премьер-лигой, потому что матчей российских команд я вживую-то и не видел. Хотя вот я посмотрел на ЦСКА (матч с "Динамо" из Загреба, разговор с Пахарем состоялся до встречи армейцев с "Волеренгой", которую Марьян тоже посетил. – Прим. Д.С.). Я в диком восторге! Поверьте, я много чего видел, мне есть с чем сравнивать.
Несмотря даже на то, что ЦСКА не победил и явно играл не на том максимуме, который показывает в матчах с "Зенитом", "Вольфсбургом", "МЮ". Ошибки-то были. Они есть у всех. Любой тренер всегда найдет у своей команды минусы, незаметные посторонним. А я получил удовольствие, наблюдая за качествами футболистов. Уровень очень высокий. Все обученные, быстрые, резкие. Нам, латвийцам, этого не хватает – мы немножечко монотонные.
ГДЕ ОНИ СЕЙЧАС
– Расскажите, чем занимаются ваши экс-партнеры по сборной Латвии. В России их помнят многие.
– Действительно, все успехи латвийского футбола так или иначе связаны с представителями того поколения. Верпаковский, я уже говорил, президент клуба и менеджер сборной по спортивным вопросам. Он еще играл за сборную, когда я пришел, а потом я предложил ему ко мне присоединился. Андрей Штолцерс – знаете по "Спартаку", "Шахтеру", "Фулхэму" – тренер, живет в Англии. Говорил с ним недавно – он вроде поехал в Португалию, то ли во вторую, то ли в третью лигу. Игорь Степанов – тренер юношеской сборной U-17, сидим в одном кабинете. Другой спартаковец Андрей Рубин тренирует детей в пригороде Риги. Виталик Астафьев (рекордсмен сборной по количеству проведенных матчей.– Прим. Д.С.) – главный тренер "Елгавы", он же мой помощник в сборной. Михолап Миша тренирует юношей. Юра Лайзанс – скаут в "Краснодаре", тоже мой друг. Александр Колинько (экс-вратарь "Ростова", "Рубина", нальчикского "Спартака", "Балтики". – Прим. Д.С.) учится на лицензию Pro, в прошлом году был в юрмальском "Спартаке", но в этом вроде бы уходит.
– Колинько же еще в 2015-м, в 39 лет выступал за "Балтику", а в 2014-м его признавали лучшим игроком Латвии.
– Так он весь прошлый цикл играл за сборную – и играл хорошо! Так что все то поколение устроено в футболе.
– Некоторых российских звезд 90-х постигла трагическая судьба. Нет с нами Ильи Цымбаларя, Сергея Филиппенкова, Сергея Шустикова…
– К счастью, у нас таких случаев не было…
ХОДДЛ СКАЗАЛ "НЬЮКАСЛУ": FUCK OFF!
– Норвежские скауты на матче ЦСКА с загребским "Динамо" узнали вас. Шептались: "А, это тот парень из "Саутгемптона"!"
– Напоминают мне про английский период чаще, чем я вспоминаю его сам. Конечно, футбольный мир еще теснее обычного. Тем более я стал главным тренером сборной. Британцы приезжали снимать несколько фильмов. Спрашивают меня всегда одно и то же. Что было, как было, как адаптировался, как голы забивал. Важные голы… Я забил первый мяч на новом стадионе "Саутгемптона", когда мы переехали на "Сент-Мэрис" (Пахарь вышел на замену против "Блэкберна" и сделал счет 3:3. – Прим. Д.С.). Первая победа на той же арене – 1:0 с "Чарльтоном", я забил.
– Самая знаменитая история – ваш гол на "Олд Траффорде", где вы прокинули мяч Япу Стаму "в домик". Фотография этого эпизода, я читал, висела на видном месте на старом стадионе "Саутгемптона", а потом вы забрали ее домой и повесили на стену.
– Меня всегда спрашивают: "Это ваш самый красивый гол!" Я говорю: "Нет". "Вы в полной мере раскрыли потенциал?" "Нет". "Помешали травмы?" "Да".
– Правда, что вас после того гола собирались пригласить в "Манчестер Юнайтед", или все оставалось на уровне разговоров?
– Если чего-то не произошло, это всегда остается слухом. Но мне наш тогдашний и.о. главного тренера Стюарт Грей говорил об этом. Они были знакомы с сэром Алексом. Фергюсон лично интересовался, спрашивал обо мне. Говорили, "МЮ" за мной наблюдает. Хотя как знать, может, просто тем самым подогревали меня. Я недавно видел Фергюсона в Санкт-Петербурге на огромной тренерской конференции. Тогда еще сборную России возглавлял Капелло. Так вот, мы пообщались с Фергюсоном минут 10-15. Но он мне ничего не сказал по поводу перехода. Так что трудно сказать (смеется).
– "Ковентри" давал за вас 6 миллионов фунтов, "Ньюкасл" – 10 миллионов. Очень много по тем временам.
– Было. "Ньюкасл" точно, мне Гленн Ходдл сам об этом говорил.
– Почему вас не продали?
– Дословно? Ходдл сказал "Ньюкаслу" "fuck off". Примерно так, ха-ха. Да и мне было комфортно в "Саутгемптоне". Я не большой любитель перемен. А потом полетел голеностоп. Сделали три операции – неудачно. На год выпал. Мобильность до сих пор не вернулась. Голеностоп до конца не гнется.
– Там же была врачебная ошибка. Ваша яркая цитата из интервью двухлетней давности: "Я весь мир объездил. Был во Франции у врача, к которому Дель Пьеро с Роналдо прилетали на частном самолете. Он говорит: "Не переживай, сейчас все сделаю". Сделал чик-чик и сказал, что я здоров. Выхожу на тренировку, дикая боль. Поехал к голландцу, который читает лекции всем хирургам в мире, светило. Он посмотрел, покрутил и сказал завершать карьеру"…
– Да, диагноз поставили неверно. Прооперировали – начало болеть. Один раз, другой… Только после третьей операции кое-как начал восстанавливаться. Нахимичили. А может, организм такой, не выдерживал нагрузок. В любом случае, я не жалею о том, как сложилась карьера. Ну да, наверное, мог оказаться в "МЮ" – и стал бы для болельщиков изгоем. А так остался на всю жизнь своим человеком в "Саутгемптоне". Получаю кучу писем. Друзья рассказывают: "Вчера была игра, и на стадионе пели твое имя на трибуне, потому что когда-то ты этой команде забивал". Ради этого стоило заниматься футболом.
ЛЕ ТИССЬЕ – САМЫЙ ТАЛАНТЛИВЫЙ ИГРОК АНГЛИИ ВСЕХ ВРЕМЕН
– Кто был самой яркой, неординарной личностью в "Саутгемптоне"?
– Понятно, попадались балбесы, которые такое вытворяли в раздевалке! Но не хочу рассказывать про них, это несерьезно. Лучше скажу про Людей. Мэттью Ле Тиссье – легенда. Самый талантливый игрок Англии, возможно, всех времен.
– Да вы что.
– Так считал не только я. Сложись его судьба по-другому… За ним в очереди стояли "Челси", "МЮ", "Тоттенхэм". Но жена не хотела, и сам он не хотел ничего менять. В деньгах большой разницы в ту пору не было, а зачем уезжать из "Саутгемптона". Когда появился я, карьера Ле Тиссье уже была на излете. Лишний вес. Но какие вещи творил на тренировках! Сложно передать словами. Феномен, просто феномен. Какая техника работы с мячом! Таких больше не встречал.
Он еще человек отличный – шутник, душа компании. Подарил мне диск со всеми своими голами. Посмотри, говорит, кто я такой. Я посмотрел и понял: рядом со мной парень из космоса.
– Вы с Андреем Канчельскисом дружили?
– Общались, мы же оба русскоговорящие. В последнее время очень редко видимся.
– После 2008 года группа российских звезд уехала в Англию, но в отличие от Канчельскиса, вас так и не сумела раскрыться. Аршавин, Павлюченко, Жирков, Билялетдинов – от каждого ждали большего. Как думаете, почему у них не получилось? Проблемы с адаптацией?
– Не знаю. Но сложности и у меня возникали. Что же я, не человек? Для начала я с трудом привыкал к футболу. Когда впервые почувствовал английские скорости, то сначала вообще сомневался, смогу ли научиться в это играть. В мое время в Англии футбола было мало, сплошные вертикальные передачи, мяч над головами летал, бей-беги. Плюс я совсем не знал языка. Звонил домой в Латвию: "Не могу больше, не нужен мне никакой контракт, заберите меня домой!" Морально было ужас как тяжело.
Но терпел, терпел. Забил гол, потом второй, третий. Партнеры, тренер, болельщики начали уважать.
НА РОЖДЕСТВЕНСКОЙ ВЕЧЕРИНКЕ – ПОРОСЕНОК, БЭТМЕН И Я, МОРЯК
– В "Челси" есть традиция – "ночь караоке". Новичков при посвящении заставляли вставать на стул и петь. Юрий Жирков исполнил "Команду молодости нашей". Карло Анчелотти рассказывал: "В него начали лететь куски хлеба, фрукты, а он издавал звуки, похожие на вопли утопающей кошки или застрявшей в заборе свиньи". Какие веселые традиции были в "Саутгемптоне"?
– В "Рединге", я знаю, тоже поют. У нас – нет. Но на Christmas Party надо было идти обязательно в fancy dress, карнавальном костюме. Если оденешься как обычно – штраф.
– Большой?
– 1000 фунтов! Кто как только не наряжался! Индеец в тунике и перьях. Солдат. Супермэн. Бэтмен. Кто-то из ребят пришел в костюме Поросенка! А шли в нормальный дорогой ресторан – люди вокруг сидели в обыкновенных костюмах и крутили у виска, глядя на нас.
– Вы попадали на штраф?
– Ни разу. У меня была бескозырка, от папы осталась, он в море ходил. Ха, я приходил в костюме моряка, в тельняшке. Балтийский флот!
НРАВИЛСЯ "СПАРТАК", ПРИГЛАШАЛИ В "ДИНАМО"
– В интернете пишут, в детстве вы болели за "Спартак".
– Не то чтобы болел. Я родился в Украине (в поселке Чернобай Черкасской области. – Прим. "СЭ"), и скорее киевское "Динамо" было тем клубом, который притягивал. Но нравился скорее спартаковский стиль. Игре красно-белых я правда симпатизировал.
– Кто был вашим кумиром?
– Марадона, как в принципе, и у всех в то время. Все хотели походить на Диего. Он вдохновлял играть в футбол.
– У вас когда-нибудь были предложения от "Спартака"?
– Нет. А из российских клубов приглашали в московское "Динамо". "Сконто" с ними играл в еврокубках, мне удалось забить три гола в двух матчах. Потом пошли звонки. Примерно за год до моего отъезда в "Саутгемптон".
– Почему не срослось?
– Дело было не во мне. Я-то хотел. Но верил тренеру и президенту. Те говорили: во-первых, это предложение не интересно в рамках бизнеса, а во-вторых, не спеши, подожди, будет у тебя через год Англия. Я особо не шумел. И действительно, как мне и обещали, вскоре уехал в топ-чемпионат. Старков меня целенаправленно готовил к английской премьер-лиге! Постоянно дополнительные тренировки. Меня "точили, "точили", "точили". И выточили.
– Во время Euro-2004 у вас со Старковым возникло сильное недопонимание, конфликт. Но потом вы рассказывали: "Когда сам стал тренером, понял логику Старкова".
– Обычная ситуация: игрок – тренер. Тут скорее не конфликт, а игровой эгоизм. Каждый хочет выходить на поле, особенно если ты опытный, немолодой. Я был такой. Не попадал в состав на чемпионате Европы и, естественно, испытывал недовольство, обиду. Но потом мы с Петровичем много говорили об этом. Он не просто сделал – он объяснил. А когда я сам стал тренером, понял его мотивы. Я был после травмы, год вообще не играл. В сборной сложилась обойма – зачем тренеру ее менять?
– У вас близкие, доверительные отношения со Старковым. Вы с ним наверняка обсуждали период в "Спартаке". Насколько тяжело Александр Петрович перенес ту давнюю историю и отставку?
– На эту тему мы общались совсем мало. Я ни одного дурного слова от Старкова не слышал про "Спартак". Только хорошее. Он вспоминает то время с положительными эмоциями.
– Как думаете, не случись знаменитого интервью Дмитрия Аленичева про тупик, Старков бы сделал "Спартак" чемпионом?
– Мне сложно судить. Ситуации с Аленичевым мы не касались, не в курсе, что там было. Я знаю, что до второго места со Старковым "Спартак" несколько лет ничего добиться не мог. Александр Петрович – специалист высочайшего уровня, сомнений никаких. Что не сложилось, почему не задержался подольше – там много разных факторов сыграло роль.
– Аленичев теперь тоже молодой тренер. Следите за его карьерой?
– Нет. Мы не знакомы. Я и за российской лигой слежу отчасти. Пристально наблюдаю, естественно, за ЦСКА из-за Цауни. "Зенит" в Лиге чемпионов, другие команды в еврокубках. Скорее у меня сложились отношения с БАТЭ, я несколько раз ездил туда на стажировку. Мы прекрасно знакомы с Виктором Гончаренко.
ТРЕНИРОВКА "БАВАРИИ" ЗА ШТОРАМИ
– Куда еще вы ездили на стажировку?
– В "Баварию". Общался с Гвардьолой, как сейчас со Слуцким.
– Чем вас удивил мюнхенский суперклуб?
– Я провел там всего два дня. Понятно, что уровень мастерства запредельный. Гвардьола – трудоголик. Видно, чего хочет от игроков. Все профи до мозга костей. Великая аура. А чего-то супернового ты не увидишь, или тебе не расскажут.
А удивило другое. Меня привели на тренировку. Там два поля – одно натуральное и другое трава с синтетикой, как на "Альянс Арене". Народу тьма. Болельщики, журналисты, приехала съемочная группа из Франции, а в ее составе бывший крайний защитник сборной Франции и "Баварии" Лизаразю. Нас вместе гоняли в одну комнату, в другую. Наконец, завели к полю. Тренировка закончилась, часть игроков отправилась в раздевалку, а другие перешли на второе поле. Четверка защитников плюс Алонсо, а против них Швайнштайгер и молодежь. Видимо, отрабатывать тактику. Мне Лизаразю говорит: "Иди с нами". И вдруг начинает происходить невероятное.
– Интересно.
– Я был в шоке. Вот это да! Вышли стюарды и закрыли все поле по периметру гигантскими темными шторами, метров 6 высотой! "Бавария" полностью закрылась ото всех. Только мы с Лизаразю остались внутри и поглядели, как наигрывают тактику перед игрой с "Байером". Наверное, можно было просто выгнать людей, а "Бавария" "зашторила" занятие.
– Оцените перспективы сборной России на чемпионате Европы.
– У вас топовая сборная. Видно, что с приходом Слуцкого настроение поменялось. Он очень профессиональный человек, мастер своего дела. Это чувствует в разговорах, по тренировкам. Не говорю, что Капелло плохой. Но какие-то моменты в российском менталитете он, видимо, чувствовал не до конца. А со Слуцким перспективы светлые. У футболистов окрепла психология, похорошела игра.
– То есть выйдем из группы?
– Сложно сказать, что такое успех. Все мечтают о первом или хотя бы третьем месте. Но вдруг у сборной будет великолепная игра, но не будет выхода из группы. Все равно вся страна полюбит команду и станет ей сопереживать. А может, выйдете в полуфинал!
Времени на подготовку у сборных немного. В отличие от ЦСКА, у Слуцкого не будет Мусы или Думбья. Но он мудрый человек. Разберется.
