Александр Дюков: "Задача "Зенита" - войти в десятку сильнейших клубов Европы"
– Александр Валерьевич, в клубе за последние четыре месяца много изменений. В конце мая генеральный директор Максим Митрофанов написал заявление об уходе, совет директоров это заявление принял и назначил на эту должность Сергея Фурсенко.
– Именно так.
– Но кое-что изменилось и для вас: с марта 2008 года вы являетесь председателем совета директоров "Зенита" и сейчас остаетесь в этой роли, но раньше еще занимали должность президента клуба…
– Президент клуба – это не должность, а скорее звание, оно не предполагает каких-то дополнительных полномочий или прав. Передать это звание единоличному исполнительному органу, а именно генеральному директору клуба – правильное решение, поскольку именно он несет ответственность за текущее руководство клубом и делает это 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году. Председатель совета директоров не может и не должен осуществлять оперативное руководство клубом. Это обычная корпоративная практика. У меня основное место работы – в другой организации.
– Да, я помню, что вы председатель правления компании "Газпром нефть". Много времени приходится уделять этой работе?
– А как вы думаете (улыбается)? "Газпром нефть" – это больше сотни предприятий и организаций. У нас работают 65 тысяч человек, а выручка – почти два триллиона рублей. "Газпром нефть" входит в десятку крупнейших публичных компаний в мире по объемам добычи нефти.
– Тем не менее вы были президентом "Зенита" 9 лет. Не хотите подвести итоги с точки зрения развития клуба?
– Правильно говорить о результатах, которых добился "Газпром" с 2006 года, когда взял на себя ответственность за "Зенит". Мы завоевали 12 трофеев, прочно закрепились в топ-20 клубов Европы и значительно увеличили армию наших болельщиков. Мы, безусловно, на данный момент являемся самым популярным российским футбольным клубом. Мы полностью обновили спортивную инфраструктуру – наша тренировочная база в Удельной соответствует лучшим европейским образцам. У нас новый суперстадион. Хотя и "Петровский" был в полном порядке и, несмотря на самое северное расположение, имел в российской премьер-лиге лучшее поле.
– "Газпром" серьезно вложился в "Зенит" за эти годы?
– На первом этапе – да. Но на сегодняшний момент клуб самоокупаем, "Зенит" не получает какие-либо субсидии или дотации. Клуб зарабатывает сам, и это очень важно. Есть много спонсорских контрактов, в том числе от компаний группы "Газпром". Около 2 миллиардов рублей клуб получает от спонсоров, не входящих в группу "Газпром", выручка от продажи билетов, абонементов и кейтеринга на небольшом "Петровском" достигала почти 500 миллионов рублей, 600 миллионов рублей – доходы от мерчандайзинга. А еще есть призовые деньги от УЕФА, и деньги от продажи телевизионных прав. На новом стадионе выручка от билетов и кейтеринга будет увеличена.
– Среди российских клубов кто-то зарабатывает больше?
– Думаю, что никто. С точки зрения эффективности коммерческой и маркетинговой работы мы точно на первом месте.
– Вы сказали, что новая арена – это новые возможности для повышения доходов. Но говорят, что на стадионе еще очень много проблем.
– В прошлом сезоне действительно он скорее принес больше огорчений, чем радости (качество газона помешало одержать победу над "Тереком"). Но это уже в прошлом. Стадион становится настоящим домом для наших болельщиков, любимым и уютным. Так что можно уверенно сказать, что в настоящее время клуб располагает одной из самых современных футбольных арен в Европе.
ФИНАНСОВЫЙ FAIR PLAY ТРЕБУЕТ ДОНАСТРОЙКИ
– Все-таки позволю себе еще несколько вопросов о структуре клуба и системе принятия решений. Что входит в функции совета директоров?
– Определение стратегических целей и основных направлений развития, принятие решения о назначении генерального директора, одобрение бюджета и бизнес-плана работы клуба, одобрение кандидатуры главного тренера, а также одобрение трансферов. Также совет директоров оказывает помощь менеджменту клуба в привлечении финансирования. Есть и еще ряд вопросов, которые относятся к его компетенции.
– То есть нынешний менеджмент одобрял в совете директоров назначение Роберто Манчини, покупки Паредеса, Дриусси и других футболистов?
– Да, конечно.
– Каковы сегодня основные стратегические цели "Зенита", поставленные советом директоров?
– Основная стратегическая цель – войти в число ведущих европейских клубов. Войти и закрепиться в топ-10 сильнейших клубов Европы.
– А как же победа в Лиге чемпионов? Это по-прежнему мечта?
– Пока это мечта. Но если ты находишься в топ-10, мечта превращается во вполне достижимую цель. Место в десятке говорит о том, что с точки зрения уровня команды, организационно и финансово ты уже неплохо подготовлен к тому, чтобы бороться за победу в главном европейском клубном турнире.
– Каким образом достичь этой цели?
– Продолжить работу по повышению уровня нашей первой команды. В том числе и повышением эффективности работы нашей системы детско-юношеского и молодежного футбола. Но, конечно, наличие в составе клуба только академии, пусть даже и очень сильной, для успеха в современном футболе недостаточно. Для того чтобы иметь команду топ-уровня нужны соответствующие финансовые возможности. Поэтому стратегически важно продолжить устойчиво наращивать доходы клуба из всех источников: match day income (выручку в день матча от продажи билетов, абонементов и кейтеринга), доходы от продажи телевизионных прав, спонсоров, мерчандайзинга, призовые от участия в турнирах.
– Но это не так-то просто.
– А я и не сказал, что это просто. Но за последние годы мы уже многого добились – построен фундамент, и у нас точно есть потенциал для роста. Если "Зенит" будет демонстрировать зрелищный футбол, если будет спортивный результат – мы будем дарить сильные положительные эмоции. Если болельщикам будет увлекательно, престижно, удобно и безопасно не только посещать матчи "Зенита", но и интересно в принципе следить за командой, то, безусловно, мы сможем привлечь и новых поклонников. Будет заполнена новая арена, будет многомиллионное количество просмотров наших матчей по ТВ или в интернете – а в таком случае и новые спонсоры не заставят себя долго ждать.
– Финансовый fair play сильно мешает решить задачу попасть в топ-10 команд Европы?
– В целом финансовый fair play – правильная идея, верная для европейского футбола. Но текущие правила, на мой взгляд, требуют донастройки. При этом я хочу подчеркнуть, что "Зенит" полностью им соответствует. Просто мы видим определенные угрозы для европейского футбола, и в принципе не хотелось бы, чтобы из-за, скажем так, некоторой неоптимальности действующих правил деньги инвесторов и болельщиков ушли бы на другие футбольные рынки или в другие виды спорта. Мы находимся в диалоге с УЕФА и при этом не пытаемся что-то выторговать для себя, а скорее действуем в интересах европейского футбола в целом.
– Вы упомянули доходы от телеправ. "Зенит" никогда не думал о том, чтобы выйти из общего пула и продавать свои матчи отдельно, как в Испании делают "Реал" и "Барселона"?
– Я считаю, что в рамках лиги финансовый успех одного клуба может быть только краткосрочным. Мы заинтересованы в развитии РФПЛ в целом, как со спортивной точки зрения, так и с финансовой.
ЛУЧЕСКУ СЧИТАЛ, ЧТО ПОЛЕМИКА МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНА НАШЕМУ ФУТБОЛУ
– Давайте обсудим итоги прошлого чемпионата. Какую вы можете дать оценку результатам "Зенита"?
– Конечно, мы не довольны результатом. Другие клубы, кроме, пожалуй, ЦСКА, были бы удовлетворены такими итогами – третье место, Суперкубок. "Зенит" – нет. Мы хотели сделать шаг вперед по сравнению с сезоном-2015/16, но не сделали.
– Виноват тренер?
– Проще всего, конечно, было бы обвинить главного тренера. Но успех в футболе – это результат коллективной работы. В прошлом сезоне недоработали все: и тренерский штаб, и игроки, и менеджмент клуба. Были и внешние обстоятельства, которые повлияли на результат. Но прежде всего тот чемпионат проиграли мы сами. Мы могли и должны были побеждать.
– Мирча Луческу не смог выиграть чемпионат и даже не попал в зону Лиги чемпионов. Однако стал самым успешным тренером в истории "Зенита" по проценту набранных очков. Как вы можете это прокомментировать?
– Чемпионство есть чемпионство, а процент набранных очков – хоть и важный показатель, но это всего лишь статистика. Однако еще раз повторюсь, что в независимости от итогов минувшего сезона Мирча Луческу был и остается сильным и успешным тренером.
– Но футбольная общественность оценила результаты его работы достаточно жестко, возможно, даже чересчур...
– Как правило, в памяти лучше сохраняются последние события. В сентябре-октябре мы показывали зрелищный, чемпионский футбол, много забивали, набирали очки, а март и апрель, как вы помните, получились неудачными для нашей команды, было много негатива. Хотя мы и одержали шесть побед в последних семи играх, включая вполне убедительные победы над "Краснодаром" и "Локомотивом" (1:0 и 2:0 соответственно. – Прим. "СЭ") в концовке, но это все равно не позволило нам решить спортивные задачи, завоевать путевку в Лигу чемпионов и, соответственно, изменить общее впечатление от сезона. Что касается чересчур жесткой оценки, как вы выразились, наверное, она имела место. Есть, кстати, такой любопытный показатель, как Xp (ожидаемые очки), рассчитываемый английской статистической платформой StatsBomb. Он показывает ожидаемые очки, исходя из качества игры команды – качества создаваемых моментов, а также моментов, которые твоя команда позволила создать сопернику. По этому показателю "Зенит" набрал больше всех ожидаемых очков и должен был занимать первое место. Но опять же это – всего лишь статистика. Естественно, всех в первую очередь интересуют трофеи. Титул есть титул.
– В интервью "СЭ" Луческу сказал, что вы часто общались, он всегда находил у вас поддержку. При этом Мирча запомнился достаточно жесткой критикой в адрес арбитров, журналистов и даже Виталия Мутко. Вряд ли клуб поддерживал подобные высказывания. Вы обсуждали это с ним?
– Безусловно. Луческу – тренер и прежде всего человек с уже сложившимся мировоззрением. Он считал, что такая полемика может быть полезна не только клубу, но и всему российскому футболу.
– В том же самом интервью Луческу заявил, что хотел приобрести Фернанду и Луиза Адриану, но они оказались в "Спартаке".
– Первый раз фамилии Фернанду и Адриану были упомянуты в разговоре с Луческу именно мной, и оба раза уже после того, как переходы в "Спартак" состоялись. Реакция Мирчи была спокойной: мол, перешли и перешли.
– Перед началом и в ходе прошлого сезона "Зенит" лишился лидеров – Халка, Гарая, Витселя. Почему клуб не стал искать им равноценную замену?
– Когда Мирча только пришел, он взял время на то, чтобы лучше познакомиться с командой и понять потенциал всех игроков, в том числе и молодежи. Что касается зимнего трансферного окна – то подписать игроков высокого уровня очень сложно. Было и еще одно обстоятельство, которое объясняет, почему тренерский штаб не спешил со знаковыми трансферами – Луческу очень бережно и ответственно относится к расходованию денежных средств. Любая сумма больше 10 миллионов евро для него является запредельно высокой. Иными словами, тренерский штаб ждал летнее трансферное окно. Была уверенность в том, что и существующим составом можно будет успешно выступить и в чемпионате, и в Лиге Европы. По крайней мере победа в чемпионате нам действительно была вполне по силам.
– Вы общались с новым тренером Роберто Манчини?
– Да, мы с ним давно знакомы. Это опытный и сильный тренер, побеждавший в чемпионатах Англии и Италии, его резюме говорит само за себя.
– "Зенит" уже много лет работает только с зарубежными тренерами. Почему?
– Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос: при выборе тренера не гражданство является главным критерием. Нам нужны опытные сильные специалисты, которые в состоянии выполнить задачи, стоящие перед командой.
– "Зенит" начал очень мощно. Лидирует в чемпионате и вышел в групповой турнир Лиги Европы. Вы удовлетворены игрой команды на старте сезона?
– Хорошее начало. Может быть, пока не все получается в плане организации игры, но это нормально – нужно время. На этом этапе было важнее взять свои очки в чемпионате и пройти в групповой этап Лиги Европы.
– Прошла уже треть чемпионата. Кого видите главным конкурентом в борьбе за титул?
– Непростой вопрос… Если исходить из уже набранных очков, то это – "Локо", "Краснодар" и ЦСКА, который традиционно умеет хорошо финишировать.
– Что нужно Манчини, чтобы побеждать с "Зенитом"?
– "Зенит" хорошо укомплектован, располагает суперклассными исполнителями. Задача тренера – создать из набора игроков команду и сделать так, чтобы по крайней мере 8 – 9 футболистов, находящихся на поле, регулярно демонстрировали игру на 85 – 90 процентов своих возможностей. Этого будет достаточно для победы в чемпионате.
В ЭТОМ СЕЗОНЕ "ЗЕНИТ" ХОЧЕТ ВЫИГРАТЬ ЛИГУ ЕВРОПЫ
– Какие задачи совет директоров ставит перед менеджментом клуба в этом сезоне?
– Прежде всего выиграть чемпионат России и Кубок России, а также успешно выступить в Лиге Европы, поскольку нам нужны очки в рейтинге УЕФА. Сергей Фурсенко поставил перед командой задачу одержать победу в Лиге Европы. Сергей – опытный и эффективный менеджер, мы ему полностью доверяем, поэтому совет директоров его инициативу поддержал.
– Сейчас "Зенит" усиливает состав и совершает крупные трансферы. Вы сказали, что совет директоров такую политику поддерживает. Учитывая экономическую ситуацию в стране, вы считаете это правильным?
– Во-первых, по сравнению с трансферами в некоторых европейских чемпионатах, данные трансферы не выглядят крупными. Во-вторых, это тщательно просчитанные сделки с коммерческой точки зрения. Подобные замечания и комментарии были и раньше: подписав Халка, Витселя, Гарая, "Зенит" подвергся резкой критике, но трансферы подтвердили свою эффективность. Это и трофеи для клуба, и звездочка, появившаяся у нас над лого, и очки, которые "Зенит" принес в копилку России в суммарной таблице коэффициентов УЕФА, – кстати, значительно больше других российских команд, участвовавших в еврокубках в те годы. Со следующего сезона от нашей страны в еврокубках будет участвовать шесть клубов, и три из них в Лиге чемпионов. Это – заслуга в том числе и этих игроков. И, безусловно, они обеспечили дополнительный интерес к "Зениту" и российскому футболу в целом.
– Ресурс Халка и Витселя "Зенит" использовал на все сто процентов?
– Как раз нет. Потенциал Халка и Витселя не был раскрыт в полной мере. Дело в том, что мы их приобретали в 2012 году, планируя, что с 2014 года будем выступать на новом стадионе. Нам требовались статусные звездные игроки, чтобы обеспечить заполняемость арены. К тому же мы рассчитывали на устойчивый рост интереса к чемпионату. Но те изменения, которые произошли в руководстве РФС, к сожалению, привели к созданию негативного фона вокруг нашего футбола.
– Вы имеете в виду президентство Николая Толстых?
– Да. Началась стагнация российского футбола. Но, возвращаясь к теме дорогих трансферов Халка и Витселя, я хочу сказать, что все равно общий эффект для клуба был существенным. И важно помнить, что мы вернули все средства, которые инвестировали в их приобретение.
ДЗЮБА ЕЩЕ РАЗЗАБИВАЕТСЯ
– А что скажете про нынешние трансферы?
– Я уже сказал, что стоимость этих трансферов не сравнима с теми суммами, которые сейчас платят в Европе. При этом нами подписаны сильные игроки европейского уровня, есть потенциал для дальнейшего роста их стоимости. "Зенит" – коммерческая организация, сделанные инвестиции окупятся, а игроки, пришедшие в наш чемпионат, сделают его более зрелищным.
– Удалось купить всех, кого хотели?
– Нет, не всех, но удалось подписать качественных игроков почти на все позиции, на которые первоначально планировались приобретения. Я оцениваю трансферную кампанию как успешную, но окончательную оценку можно будет дать лишь спустя какое-то время. Важно, чтобы новые футболисты вписались в команду и ее стиль игры. В футболе не всегда даже очень сильным исполнителям удается найти свое место в новых для них командах.
– "Зениту" предстоит борьба на трех фронтах. Он достаточно для этого укомплектован?
– Считаю, что укомплектован.
– Кто из новичков по первым матчам произвел на вас самое сильное впечатление?
– Далер Кузяев. Он дает большой объем, у него приличная скорость, хорош в отборе. Он неуступчив, старается принимать мяч лицом к воротам соперника, что очень важно для полузащитника. У него небольшой процент брака в передачах, при том что он старается играть вперед. У Далера очень приличный удар, смело идет в штрафную соперника и тем самым создает для "Зенита" дополнительные опции в атакующих действиях.
– Много разговоров, что "Зенит" купил сразу пять аргентинцев – Паредеса, Ригони, Мамману, Дриусси и Краневиттера, организовав своеобразный южноамериканский клан. Нет ли опасений, что команда разобьется на несколько лагерей?
– Наличие лагерей означает противостояние и конфронтацию. Не вижу причин для этого. Команда объединена общей целью, а вероятность конфликтов из-за недостаточного игрового времени – низка, поскольку участие в трех турнирах позволяет получить свое игровое время каждому. Ну и в крайнем случае, даже если возникнут какие-то конфликтные ситуации, то тренерский штаб и клуб будут в состоянии с ними справиться.
– Артем Дзюба мог уйти в аренду, но остался. Разве это целесообразно – иметь форварда сборной России, который большую часть времени проводит на скамейке запасных?
– Как я уже сказал, "Зенит" участвует в трех турнирах – игровое время будет у всех. Артем – сильный футболист, и я не сомневаюсь, что он раззабивается снова.
– Сейчас все сходятся во мнении, что лучший игрок старта сезона – Александр Кокорин, с которым случилось настоящее преображение. В чем причина?
– Мне кажется, он просто стал играть на своей позиции. Также могло повлиять на него и рождение сына. Это – радость, а с другой стороны – это новая ответственность, которая дополнительно дисциплинирует и мотивирует. Но, конечно, правильнее задать этот вопрос ему.
"ЗЕНИТ" – ВЫГОДНЫЙ ПАРТНЕР ДЛЯ "ГАЗПРОМА"
– Ходят разговоры о необходимости ограничить участие госкомпаний в финансировании футбольных клубов…
– Подобные призывы не конструктивны. "Зениту" повезло, конечно, что у него есть "Газпром", но и для "Газпрома" – это совсем не благотворительность. Те доходы от рекламы, которые "Зенит" получает от "Газпрома", – абсолютно рыночные. Это подтверждено в том числе и УЕФА. Сотрудничество между "Зенитом" и "Газпромом" – взаимовыгодное. Уже как председатель правления компании "Газпром нефть" скажу, что мы полностью удовлетворены нашим взаимодействием с "Зенитом". Спонсорство футбольного клуба для нас – это эффективный инструмент продвижения наших розничных брендов: сети АЗС, брендов Drive-кафе, G-Energy, G-Drive, под которыми мы продаем нашим потребителям масла, моторные топлива, энергетические напитки и разные сопутствующие товары. В условиях стагнирующего рынка мы каждый год наращиваем продажи и получаем дополнительные доходы. Мы – первые в стране по среднесуточным продажам топлива через одну АЗС. Мы продаем в наших кафе больше кофе, чем какая-либо другая сеть АЗС или сеть кофеен в России.
– Наверное, не только благодаря рекламному контракту с "Зенитом"?
– Не только, но в том числе благодаря тем рекламным возможностям, которые нам предоставляет клуб. Не забывайте, мы работаем в том числе и в сегменте В2С, где имеем дело с конечным потребителем. И в этом сегменте острая конкуренция между производителями. Благодаря контракту с "Зенитом" мы одновременно увеличиваем продажи нашей продукции и поддерживаем клуб. Вот и вся нехитрая формула win-win – выигрывают оба участника контракта и еще миллионы болельщиков.
– Есть же и другие маркетинговые ходы.
– Конечно, есть и другие каналы и способы продвижения нашей продукции и услуг. В конце концов, всегда можно уйти в другой спорт. Shell и ВР, к примеру, выбрали для себя автоспорт, что логично, поскольку в Европе он популярен. Мы же видим, что футбол более эффективен, чем автоспорт, для продвижения наших брендов в России.
– "Газпром" спонсирует не только футбольный клуб. У "Зенита" есть баскетбольная команда, создается волейбольный клуб…
– Решение о вхождении волейбольный команды в состав клуба пока не принято, но в таком подходе есть своя логика. Посмотрите на опыт "Баварии", "Барселоны", мадридского "Реала". Несколько видов спорта в одном клубе позволяет по-хорошему "загрузить" болельщика, дав ему эмоции на протяжении всего года, практически без пауз. Для клуба же это управленческая выгода: можно повысить эффективность маркетинговой и коммерческой работы и снизить расходы на содержание инфраструктуры и вспомогательных сервисов.
– А как дела в баскетболе?
– При том небольшом бюджете, который есть у баскетбольной команды, – очень даже неплохо. Баскетбол исторически любят в Петербурге, "Зенит" сейчас является самой посещаемой командой лиги. Два сезона подряд команда была близка ко второму месту в Лиге ВТБ.
– В 2013 году "Зенит" сделал ребрендинг, эмблема претерпела серьезные изменения, вы довольны результатами?
– Довольны, поскольку новое лого приняло подавляющее число болельщиков. Ребрендинг – распространенная практика в футболе, каждый клуб раз в 15 – 20 лет вносит изменения в свою эмблему. Но не всегда это проходит гладко. У нас это прошло безболезненно. Мы сохранили нашу традиционную стрелку – то, что всегда выделяли болельщики в нашем лого. При этом эмблема стала выглядеть более современно и стильно. Она – уникальна, на большом расстоянии, когда буквы не различимы, ты видишь контур стрелки и понимаешь, что это – "Зенит". Клубов с эмблемой в виде круга много, и зачастую на расстоянии не поймешь, какого клуба эта эмблема.
ХАЛК ПОСТУПИЛ ПО-ПАЦАНСКИ
– Воспитанник "Зенита" Александр Кержаков этим летом закончил карьеру и стал координатором юношеских команд клуба. Какие у него перспективы с точки зрения спортивного менеджера?
– Александр был высококлассным игроком, он очень способный парень, самое главное в нем – желание учиться. Конечно, чтобы стать полноценным спортивным менеджером, требуется время. Большую его часть Александр должен будет потратить на обучение.
– Другой знаковый для Петербурга футболист Андрей Аршавин пока не завершил карьеру. Допускаете, что когда-нибудь он вернется в "Зенит" в совершенно ином качестве?
– Мы рады видеть в клубе всех воспитанников "Зенита". Если у наших бывших игроков есть желание развиваться, продолжать уже неигровую карьеру, то мы точно найдем для них место. Если Андрей захочет, сделаем все возможное, чтобы он оказался в структуре клуба.
– Раз уж мы заговорили о бывших игроках, то давайте остановимся на теме Халка. Как вам в свое время удалось убедить футболиста сборной Бразилии переехать в Петербург?
– Договориться с самим Халком было не так уж сложно. На тот момент он был знаком и с клубом, и с городом. Вы помните, что за год до его трансфера "Зенит" и "Порту" играли в одной группе Лиги чемпионов. "Зенит" выступил успешнее (вышел в плей-офф, а "Порту" стал третьим. – Прим. "СЭ"). Бразилец понимал, что "Зенит" – амбициозный клуб, а в Питере есть все условия для футболистов топ-уровня. Мы очень быстро пришли к согласию. Основные проблемы были с "Порту": переговоры оказались продолжительными и очень напряженными.
– Как часто вы с ним общались? Когда у него возникали проблемы, к кому из руководства он обращался?
– В основном – к тренеру. Но и к руководству клуба, в том числе ко мне.
– Сейчас поддерживаете связь?
– Переписываемся, поздравляем друг друга со знаковыми событиями.
– Правда, что бразилец мог покинуть "Зенит" на полгода раньше. Он хотел уехать в Китай зимой, но клуб его не отпустил, поскольку предстояли матчи плей-офф Лиги чемпионов с "Бенфикой"? Как удалось уговорить его остаться еще на полгода?
– Да. Хотел уехать зимой. Но футбол – это командный вид спорта, а Халк был важным членом нашей команды. Мы просто сели с ним за стол переговоров: "Живанилду, мы понимаем твою ситуацию, уважаем тебя, но когда до 1/8 финала Лиги чемпионов остаются считаные недели, мы не можем тебя отпустить. Сейчас клубу необходима твоя помощь, а к вопросу перехода давай вернемся летом". Он поступил по-пацански, в хорошем смысле этого слова, и остался. В принципе Халк – один из самых открытых, позитивных и любящих футбол людей, которых я когда-либо встречал.
ЛИМИТ НА ЛЕГИОНЕРОВ НАДО ОТМЕНЯТЬ
– Давайте поговорим о лимите на легионеров. Сначала была информация, что со следующего сезона он поменяется на "10+15", потом пошли разговоры о другом формате… Назовите вашу оптимальную формулу лимита.
– Моя оптимальная формула лимита – это системное развитие детского, юношеского и молодежного футбола и… полный отказ от лимита на легионеров. Различные формулы – "6+5", "10+15" или "8+17" по большому счету это как поставить себя в состояние неустойчивого равновесия и дальше подбирать грузики, которые помогут тебе хоть как-то удержать баланс, чтобы не упасть.
– Если прямо сегодня отменить лимит, не возникнут ли побочные эффекты?
– Не вижу никаких угроз. Отмена не сделает сборную слабой и не помешает отечественным игрокам развиваться. Скорее наоборот.
– Отсутствие футболистов, выступающих на Западе, и сборная, которая не выходит из группы на крупных турнирах, – есть прямая связь?
– Да, для меня это очевидно. Если тебя ставят в условия конкуренции, ты вынужден развиваться. Нет преодоления – нет прогресса. Ситуация с лимитом и завышенными зарплатами автоматически отсекает наших игроков от западных чемпионатов. Там они, с одной стороны, оказались бы в жестких конкурентных условиях, а с другой – в новой для себя среде и в несколько ином тренировочном процессе. Многие наши игроки могли бы добиться большего прогресса. В свою очередь, привилегированное положение в российском чемпионате не мотивирует их работать на пределе своих сил и становиться сильнее.
– Многие считают, что в России необходимо ввести потолок зарплат. Ваше мнение?
– Потолок зарплат для всех футболистов, в том числе для иностранцев, сделает российский чемпионат неконкурентоспособным. К нам не поедут сильные легионеры. Такая модель вообще может работать только в закрытых американских лигах, у которых в принципе нет конкурентов. В европейском футболе это невозможно. А вводить потолок зарплат для россиян – это дискриминация. Решить проблемы необоснованно высоких зарплат отечественных футболистов способна отмена лимита на легионеров. Завышенные зарплаты – зло для наших игроков. Де-факто они изолируют наш футбол, закрывает для многих российских игроков чемпионаты других стран. Если говорить о футбольной Европе, то это связанная, единая система. Молодой футболист, например, из Центральной Европы выбирает клуб, чемпионат в другой части континента, думая, прежде всего, о том, как вырасти в игровом плане. А деньги – это уже следствие. У наших футболистов тоже должна быть возможность развиваться не только в российских клубах.
РОССИИ НУЖНА ФУТБОЛЬНАЯ ЭКОСИСТЕМА
– Как развивается академия "Зенита" и что с проектом "Зенит-2"?
– Развиваются, но не могу сказать, что мы удовлетворены результатами их работы. С точки зрения инфраструктуры сделано очень много. С точки зрения обучения тренеров тоже. Многие игроки, подготовленные нашей академией, действительно стали профессиональными футболистами: наши выпускники играют в клубах РФПЛ и ФНЛ, но пока, к сожалению, они не являются игроками основного состава первой команды. За исключением, конечно, Далера Кузяева, которого уже можно смело считать таковым.
– И в чем причина, почему не получается?
– Конечно, есть у нас и внутренние затыки, в том числе и в работе нашей академии. Но основная проблема нашей школы, и не только нашей, в том, что пока в российском футболе нет пирамиды детско-юношеского и молодежного футбола, нет единой развитой футбольной экосистемы. Вроде бы школ много, но между ними – огромный разрыв: в качестве инфраструктуры, персонала, тренеров, методик, соревновательных возможностях. Количество благополучных, "упакованных" школ настолько мало (в сравнении с той же Германией), что более половины из этих немногочисленных продвинутых школ и академий, по сути, развиваются в вакууме, они находятся в своеобразных анклавах. Для них иметь регулярную соревновательную практику по принципу "равный с равным" – огромная проблема. Если взять нашу академию, то на Северо-Западе число более или менее достойных соперников ограничено двумя-тремя. Академии, за исключением московских, вынуждены довольствоваться участием в паре недельных турниров с высоким уровнем конкуренции, все остальное время соревновательная практика не позволяет прогрессировать.
– И что нужно делать?
– Системно работать над повышением среднего уровня всех наших школ и академий через развитие материальной базы, повышение квалификации тренеров, совершенствование методик и повышение эффективности системы соревнований. Нужны совсем другие коммуникации между всеми субъектами футбола, позволяющие обмениваться информацией, идеями, лучшей практикой. Нужна справедливая и эффективная система перехода молодых игроков из клуба в клуб, способствующая развитию футболистов. Нам всем почему-то кажется, что есть 5 – 6 академий хорошо известных всем российских клубов, и что именно эти клубы и их академии в одиночку должны, даже обязаны, подготовить высококлассных игроков для нашей сборной, игроков соответствующих уровню Лиги чемпионов. У них есть финансирование, и, значит, больше ничего не нужно. Это иллюзия. В этом сложном процессе подготовки должна участвовать вся футбольная пирамида – все школы, все академии, все клубы и ПФЛ и ФНЛ. Футбольная школа "Барселоны", если ее изолировать от внешнего мира, обладая даже самой совершенной инфраструктурой, самыми квалифицированными тренерами, даже набрав самых талантливых детей в возрасте 6 лет, вряд ли сможет через 10 лет выпустить высококлассных игроков, несмотря на все условия.
Академия "Барселоны" – это часть единой футбольной системы, в которую входят другие школы, в том числе из других стран. Вклад той же "Барселоны" в подготовку качественных игроков огромен, но все равно, это один из элементов общей системы и уже не только испанского, но и европейского футбола.
– Кстати, вы возглавляете в РФС комитет программ развития футбола. Насколько я знаю, уделяете большое внимание детскому и юношескому футболу. Какие сдвиги в этом направлении?
– Произошли, на мой взгляд, позитивные изменения. Принята "Стратегия развития-2030". Она была разработана в том числе и при участии нашего комитета. Сегодня мы актуализируем уже реализующиеся программы, дополняем их необходимыми программными проектами, одновременно проводим анализ системы управления развитием футбола, а также прорабатываем возможности привлечения дополнительного финансирования. В общем, формируем базу для будущих изменений. Уже разработана детальная дорожная карта – помесячный план мероприятий "Стратегии-2030", в том числе дорожная карта, пожалуй, самой важной программы развития нашего футбола – "Поиск талантов". В ближайшее время мы ждем одобрения этих документов исполкомом РФС. Также мы приступили к разработке и внедрению такого важного инструмента реализации "Стратегии-2030", как ЕИАС (единая информационно-аналитическая система). В свое время без внедрения подобной системы Немецкий футбольный союз вряд ли добился бы таких успехов в реформировании и развитии футбола в Германии.
ВИДЕОПОВТОРЫ ПОЗВОЛЯТ СНИЗИТЬ НЕГАТИВНЫЙ ФОН
– Видеоарбитры: вы "за" или "против"?
– Я – точно "за". Сейчас достаточно много конфликтных ситуаций, взаимных обид и негативных эмоций, вызванных с судейскими ошибками. Как результат, уровень недоверия и подозрительности в нашем футболе – очень высокий. Надо его снижать.
– Виталий Мутко заявил, что требуются серьезные финансовые затраты. Может быть, есть смысл нашим богатым клубам, которые в первую очередь заинтересованы в результате, взять на себя расходы по установке системы?
– Стоимость системы видеоповторов находится в пределах 1 – 3 миллиона евро на чемпионат. Система определения гола – примерно столько же. Недешево, но я считаю, что косвенные издержки и ущерб, которые наносят судейские ошибки нашему футболу, значительно превышают расходы на установку новых систем. Поэтому было бы правильно запустить систему видеоповторов и систему фиксации голов, начиная со второго круга на нескольких стадионах в тестовом режиме. С тем чтобы, начиная со следующего чемпионата, может быть, уже перейти на официальное их использование.
– А если перейти к общей судейской ситуации в нашем чемпионате. Вас устраивает качество арбитража?
– Не вполне (улыбается). Впрочем, так же, как недовольны качеством судейства клубы и болельщики других европейских чемпионатов.
– То есть в нашем чемпионате судейство европейского уровня?
– Поймали меня на слове (улыбается). Конечно, нам есть что улучшать и куда расти. Всех девушек не перецеловать, но стремиться к этому надо. Так же и с судейством. Идеальный арбитраж, конечно, невозможен, но стремиться к этому нужно. Определенная системная работа ведется: судьи уже прибавили в физической подготовке, но по-прежнему и зачастую одни и те же эпизоды трактуются по-разному. И система оценки качества работы арбитров пока недостаточно эффективна и прозрачна.
ВЫХОД ИЗ ГРУППЫ НА ЧМ-2018 БУДЕТ УСПЕХОМ
– Давайте о глобальном. В следующем году чемпионат мира. Забегая вперед, спрошу: "что необходимо сделать, чтобы в полной мере воспользоваться наследием ЧМ-2018, не упустить этот импульс для развития футбола?"
– Оптимальным подходом к решению данной проблемы был бы временный переход на закрытый тип лиги, но это невозможно.
– Поясните.
– Клуб, который получает в пользование новую арену и сопутствующую ей новую инфраструктуру, в какой-то момент должен стать участником закрытой лиги. То, что никто не вылетает, и то, что не в полную силу работает спортивный принцип, – это, безусловно, минус. Зато в данном случае все клубы будут строго соответствовать требованию РФПЛ по инфраструктуре, смогут больше денег и времени инвестировать в подготовку резерва, работу с болельщиками, более системно подходить к своему развитию, проще будет найти спонсоров. А то порой ставится каким-нибудь клубом задача выйти в РФПЛ, и на алтарь победы бросается все, забывая об инфраструктуре и подготовке резерва. Вопрос, реализуемо ли это? Я думаю, что нет. УЕФА, к сожалению, будет против такого подхода, хотя это обеспечило бы хотя бы частичную загрузку данных арен.
– Интересная схема получается: в полной мере воспользоваться наследием ЧМ-2018 нереально, стадионы в Сочи, Калининграде, Волгограде, Нижнем Новгороде, Саранске не будут полностью задействованы.
– Города и организации, на чьих балансах станут находиться стадионы, будут искать решения. Наверное, можно будет проводить на этих аренах концерты и другие мероприятия, но клубам ФНЛ из этих городов, конечно, будет тяжело обеспечить высокую посещаемость стадиона, следовательно, вряд ли они потянут даже эксплуатационные расходы.
– Сколько игроков "Зенита" вы планируете увидеть в сборной на чемпионате мира?
– Я считаю, что 8 – 9 россиян "Зенита" соответствует уровню сборной.
– Назовете фамилии?
– Кокорин, Шатов, Смольников, Жирков, Полоз, Ерохин, Дзюба, Лунев, Кузяев.
– Какой результат на ЧМ-2018 вы посчитаете достойным?
– Исходя из результатов нашей сборной в последние годы, успехом будет выход из группы. Но я верю в то, что у нашего футбола огромные возможности для развития и через какое-то время мы сможем бороться за медали в международных турнирах.
– За счет чего?
– Опять же: за счет более системного подхода к управлению футбольным хозяйством. Многие страны этот путь уже прошли, сможем и мы.
– А сможем ли?
– Давайте смотреть объективно. Есть отрасли, в которых российские компании не только не уступают, но и превосходят своих конкурентов из других стран. Почему бы не добиться такого результата и в футболе?
