Александр Григорян: "В матче с "Оренбургом" рисковал 10 миллионами из-за Прудникова"
Александр ГРИГОРЯН
Родился 28 сентября 1966 года.
На профессиональном уровне не играл. В качестве главного тренера начал работать в женской "Ладе" из Тольятти (2002 - 2005). Затем работал с ногинской "Надеждой" (2006 - 2007) и пермской "Звездой-2005" (2007 - 2009), после чего ушел в мужской футбол.
Был главным тренером "Нижнего Новгорода" (2009), "Химок" (2011), "СКА-Энергии" (2011 - 2012), "Машука-КМВ" (2013), "Луча-Энергии" (2013 - 2014), "Тосно" (2015), "СКА-Хабаровск" (2015 - 2016). С января 2017 года возглавляет "Анжи".
В женском футболе становился чемпионом России (2004, 2007, 2008, 2009), обладателем Кубка России (2002, 2003, 2004, 2005, 2007, 2008, 2009) и финалистом Лиги чемпионов (2008/09).
С "Лучом-Энергией" побеждал в Кубке ФНЛ (2014).
Если бы в российском футболе не работал бы Григорян, то его надо было придумать. Таким, как он, все равно, где выживать, – необитаемый остров, дрейфующая льдина, выжженная пустыня. В какие бы ситуации ни загоняла его судьба, этот человек всегда полон оптимизма и одержим невероятными планами. Его идеи порой выглядят безумными, а воплощение их – нереальным. Только не вздумайте об этом говорить Александру Витальевичу – такое услышите! Тем более что он все равно не отступит. Иначе бы за почти три десятка лет не прошел бы путь от тренера скромной женской команды до клуба премьер-лиги.
ПЕРЕШЕЛ В "АНЖИ", ПОТОМУ ЧТО ПОЗВАЛ КАДИЕВ
– Одна из особенностей тренера Григоряна – стремление говорить то, что он думает. Обычно у таких людей врагов хватает. А у вас они есть?
– Думаю, что я не исключение. Очень часто человека, который говорит то, что думает, воспринимают, как не слишком дальновидного, поскольку прагматичные персонажи обычно стараются этого не делать. У меня же срабатывает навык общения, который сформировался еще в детстве, и я не вижу оснований от него отказываться.
– Не опасаетесь, что такой открытостью кто-то воспользуется и вас попросту подставят?
– Такое уже случалось. Но все равно стараюсь не думать об этом. К сожалению, печальный опыт уже получен, и есть журналисты, с которыми уже не буду общаться никогда.
– На пресс-конференции после матча с "Краснодаром" тренер "Оренбурга" Роберт Евдокимов не сдержался и назвал местных корреспондентов клоунами. А вас легко вывести из себя?
– Если я не готов к провокации, то да. Во всех остальных случаях это исключено.
– Давайте перейдем к футболу. Что заставило покинуть "СКА-Хабаровск", который шел в лидерах ФНЛ, и принять "Анжи", где предстояло сражаться за выживание?
– В Хабаровске получил уникальную возможность выстраивать команду, которую хочу. И всех футболистов в нее приглашал только я. К сожалению, сейчас нередко команду собирают функционеры и тренера лишь ставят перед фактом. А все должно быть наоборот. Только в этом случае можно создать коллектив, объединенный одной целью. В СКА это получилось. А ушел потому, что предложение возглавить "Анжи" поступило от человека, отказать которому не мог. С Османом Кадиевым мы давно знакомы. А для тренера очень важно, когда он хорошо знает президента клуба.
– Вы в курсе, что, когда Кадиев руководил махачкалинским "Динамо", у него был серьезный конфликт с Николаем Толстых, в котором было трудно определить, кто прав?
– Слышал об этом. Но я знаю Османа Гаирбековича, как человека, одержимого футболом, а таких воспринимают по-разному. Что касается той истории, то у Николая Александровича был конфликт и с клубом "Ростов", который закончился решением суда не в его пользу. Так что и футбольные начальники иногда ошибаются.
В "ТОСНО" МНЕ ПРОСТО НЕ ПОВЕРИЛИ
– То, что вы с президентом "Анжи" оба взрывные и горячие, не мешает?
– Нисколько. Напротив, помогает. Кавказцы все такие.
– Вам это не создавало трудностей, когда работали с женщинами?
– Нет, порой даже помогало. Многие относятся к женскому футболу несерьезно потому, что в нем нет больших денег. Так вот, в нем я становился чемпионом с клубами, у которых не было громадных бюджетов. И выстраивал работу там на принципах патриотизма.
– А что – женщины более патриотичны?
– Патриотизм – это самоуважение, способность жертвовать собой ради результата. Причем независимо от того, сколько тебе платят. Вот такие у меня играли девчонки.
– Выходит, дал им форму – и они уже счастливы? А на что покупать косметику?
– В женском футболе в основном преобладал спортивный интерес. Не было таких окладов, из-за за которых можно потерять голову. А в характере любой девчонки преобладает стремление всегда и везде быть лучше остальных. И это надо использовать.
– То есть ей плевать, что кто-то выглядит привлекательнее? Мол, я все равно лучше потому, что обыгрываю тебя?
– Не я, а мы! На том и стояли.
Вспоминаю свой первый победный чемпионат в "Ладе" в 2004-м, который мы начали с четырех поражений. После очередного, убитый, захожу в раздевалку, но вида не показываю. "Все, – говорю. – Это была наша последняя неудача. Все оставшиеся матчи выиграем и станем чемпионами!" И здесь вратарь, острая на язык одесситка Алла Волкова заявляет: "Ясное дело, языком молоть – не мешки ворочать". Тогда капитан команды, защитница Аня Костраба, ни слова не говоря, как с левой ей врежет. Я потом ее спрашиваю: "Аня, а почему с левой?" А она в ответ: "С правой боялась – могла убить. Очень уж зла на Алку была". Потом повернулась к девчонкам и говорит: "Запомните, как Виталич сказал, так все и будет!"
– Может она вступилась за тренера потому, что была в вас влюблена?
– Не думаю. Просто Анна очень справедливая и отзывчивая девушка. Помню, с кем-то встречаемся, и ее на фланге соперница раз пробрасывает, другой. Кричу: "Анна! Анна! Пожестче!" А после матча, в котором победили, она говорит: "Виталич, не имела права я жестко играть. В той команде девчонки уже третий месяц без зарплаты сидят. Жалко их". Хотя, если надо, врезать могла на поле кому угодно.
– Прямо слезы на глаза наворачиваются… А та история в Тольятти, с боксом в раздевалке, на пользу пошла?
– Совпадение или нет, но мы потом ни одной встречи не проиграли и действительно стали чемпионами. Вот тогда я понял – иногда надо рисковать и, сжигая мосты, идти ва-банк. При таком числе поражений взять титул нереально. Но девчонки поверили в чудо. И в меня. А для тренера это все. Не важно, в каком ты футболе – в женском или мужском. Вот тогда сделал для себя вывод – главное, ни при каких обстоятельствах не сдаваться!
– Не потому ли случилась покрытая мраком история ухода из "Тосно", что вы в какой-то момент отступили от этого правила?
– Нет. Просто руководители клуба не поверили мне.
– Но они же знали, кого приглашают?
– Наверняка. Но когда началась полоса неудач в контрольных матчах, запаниковали. Хотя я предупреждал – после серьезных нагрузок, возможно, будет какая-то яма и нужно набраться терпения. И был убежден, что иду по правильному пути. Уверен: в чемпионате все было бы по-другому, и оснований не верить мне, нет. Но меня убрали, так и не поверив.
– Так вас убрали – или все-таки сами ушли?
– А что тут такого? Ну убрали. Хотя мы договорились объяснить мой уход семейными обстоятельствами. Несмотря на то, что это было глупо, – понятно же, что уволили.
– Этот опыт дал вам что-нибудь?
– Конечно – впредь с дураками не связываться.
ЗНАЛ, ЧТО ПРУДНИКОВ ЗАБЬЕТ "ОРЕНБУРГУ"
– Принимая "Анжи", вы понимали, что приходите в команду, которой предстоит борьба за выживание. Но в этой мясорубке были матчи, которые удалось провести на хорошем уровне.
– Например, первый тайм со "Спартаком", когда мы полностью деморализовали атаку соперника. Но, к сожалению, избежать поражения не смогли.
– Почему?
– "Спартак" не дал. Можно начать оправдываться – замены не те сделал, еще что-то… Просто класс соперника выше. Он по ходу игры перестроился, что и позволило победить. Горжусь победой над "Тереком". По качеству, может, она была и обычной, но в эмоциональном плане все получилось. Не стал бы в этот ряд ставить игру с "Краснодаром", где нам отчасти повезло. Но в обороне действовали безупречно. А вот матч с "Оренбургом" выделю особо, поскольку он оказался для нас ключевым.
– Здесь-то, в отличие от "Спартака", вы с заменами угадали.
– Да. Нутром чуял, что Прудников своей бывшей команде забьет. Но у него в контракте значился пункт, согласно которому, за его выход против "Оренбурга" придется заплатить штраф порядка 10 миллионов рублей.
– Неужели "Оренбург" так боялся Прудникова?
– Это нормальное явление. Бывает футболист уходит из команды с обидой и потом в личной встрече с ней, это может сыграть свою роль. Четко понимал, на что иду. И еще за сутки предупредил Прудникова, что выпущу его на замену. Руководству в итоге я нервы прилично пощекотал. Неизвестно, как бы все сложилось, если бы не его гол. И кто бы тогда платил штраф? Но я взял ответственность на себя, и не прогадал – Александр забил победный мяч. Шеф меня простил: " Черт с ним, со штрафом!"
– То есть по натуре вы азартный игрок?
– Я игрок, да.
– В казино не пробовали проверить свои способности?
– Ни в коем случае. Почти сразу оградил себя от карт, когда проиграл пару зарплат. И вообще много, от чего отказался. Например, от спиртного.
– Голова на утро болела?
– Да так, что однажды "родил" такое четверостишье:
А на утро с рассвета
С могиканами века
Я трясусь у буфета,
Чтобы стать человеком.
– А если бы не болела?
– Сто процентов пил бы. В 30 лет я полностью отказался от спиртного. Решил – либо работаю, либо пью. Мне не дано совмещать. Не хотел бросать курить, очень любил это. Но стало сердечко пошаливать. Отказался от табака, стал заниматься йогой – после жутких перелетов за четыре с половиной года работы на Дальнем Востоке. На семь часов туда-сюда прыгать во времени – это для организма пытка.
НЕУДАЧА В "ХИМКАХ", КАК ОБУХОМ ПО ГОЛОВЕ
– Вернемся к матчу с "Краснодаром", который вы назвали лучшим клубом премьер-лиги по контролю мяча. А это заслуга тренера. Почему же вы тогда достаточно жестко высказались о возможностях Игоря Шалимова?
– Наверное, стоит признать, что поступил в тот момент некрасиво. Но не жалею об этом. А разве красивым был поступок 14 футболистов сборной, которые писали письмо, и такому порядочному человеку, как Садырин, "помогли" проиграть чемпионат мира в США? Это нормально? Таким поступкам прощения нет, это предательство!
– А вы всегда способны признавать свою неправоту?
– Способен. Не считаю это проявлением ни слабости, ни силы. Признать свою ошибку – значит осознать то, что ты не прав. Мы не можем в жизни делать все правильно, и не стоит закрывать на это глаза.
– Работать с девушками было проще, поскольку они не такие выпивохи и гуляки, как случается с парнями?
– Конечно, с девчонками проще. В женском футболе нет больших денег. Мотивация у них чисто спортивная – добиться результата. У меня была нападающая в Тольятти и Перми – Наталья Барбашина. Она только за сборную забила 125 мячей! И всегда одна цель – опередить всех по голам. С такими проще строить команду с верой в себя и свои силы.
– В ту пору вы молодой и красивый армянин. Не царапали лицо друг другу из-за вас?
– Послушайте, у меня ревнивая жена. Вы наверняка многое видели в жизни. Тогда скажите, встречали мужчину, который трижды женился на одной и той же женщине и прожил с ней 24 года? Он перед вами.
– Что и три свадьбы было?
– Нет, ну зачем это? Просто сходились и расходились. И это не было проявлением слабости. Как говорят французы – такова жизнь.
– А когда пермская "Звезда" в финале Кубка УЕФА проиграла "Дуйсбургу" 0:6 и вы подали в отставку, это минутная слабость?
– Трагедия! До этого мы обыграли "Фрайбруг", в составе которого было 8 чемпионок мира с обладательницей Золотой бутсы – Принс. Это, как на "Запорожце" обойти "Мерседес". Но в финале я сам не верил, что получится победить такую машину. Видимо, это отразилось и на девочках. А вот когда они в ответной встрече сыграли 1:1 при 30 тысячах болельщиков, то сделали мне подарок: сняли майки, а под ними другие – с моей фотографией.
– Вы в это время уже попрощались с женским футболом...
– Устраивался тренером в "Нижний Новгород", хотя у меня еще не было лицензии.
– Как возник этот вариант?
– Нынешний генеральный директор "Амкара" Игорь Резвухин предложил. Вскоре встретился с президентом "Нижнего Новгорода" – Леонидом Гойхманом. А через неделю провел первую игру.
– Не боялись, что после женского футбола вас не будут воспринимать всерьез?
– Опасения появились позже, когда работал в "Химках". А в "Нижнем" все шло по инерции: я не чувствовал почвы под ногами, витал в облаках. Моя наглость и уверенность моментально передались команде. Без проблем остались в первой лиге. На следующий год заняли третье место. А еще через сезон "Нижний" вышел в стыки, только уже без меня – ушел в "Химки". Словом, результат пришел сразу, и это в какой-то степени притупило бдительность. Все казалось таким доступным. И тут в "Химках", как обухом по голове... Хотя начиналось отлично. А потом посыпалось. Хорошо хоть меня не сразу уволили, а дали несколько туров, пока шли переговоры с Долматовым. Перед уходом команда пару раз выиграла, и я покинул клуб не в таком подавленном состоянии. Зато понял – к своей работе нужно относиться скрупулезно и детально.
ИНОГДА ПАРШИВЛЮК ОПРАВДЫВАЕТ ФАМИЛИЮ
– Вас называют хорошим психологом. Зимой это качество помогло уговорить Паршивлюка и Яковлева пойти на понижение зарплаты?
– Это заслуга руководителей клуба. Да и сами ребята хотели играть. Понимали, что свое имя нужно подтверждать. И мне не стоило никакого труда их мотивировать.
– Яковлев по-прежнему с вами, а вот Паршивлюк ушел. Жалеете?
– Да. Хотя Сергей очень сложный. Иногда даже оправдывает свою фамилию. Но при этом классный исполнитель. С характером, мозгами. Ему можно делать замечания, с ним можно взаимодействовать.
– Черчесову в сборную его порекомендовали бы?
– Без колебаний.
– А что можете сказать о Васине, с которым вы работали в Нижнем Новгороде?
– С Витей познакомился в 2009 году, когда я только начинал в мужском футболе. "Нижний" взял его в аренду из "Спартака" Нальчик, и он с ходу вписался в основной состав. Интересно, что, когда мы в Кубке встречались с его бывшей командой, Васин в добавленное время проявил характер и забил победный гол. Я уже тогда был убежден, что Виктор заиграет в премьер-лиге. Правда, дождался он этого момента не сразу, просидев несколько лет в ЦСКА. Повезло, что на его пути в "Уфе" встретился Гончаренко, который вернул защитника в армейский клуб и дал возможность играть.
– Кошмарная ошибка Васина в матче со "Спартаком" не говорит о том, что какие-то сомнения у него внутри еще остаются?
– Уверен, нет. Витю эта история сделает только крепче.
– То есть надежда, что после ухода из сборной Игнашевича позиция в центре ее обороны не станет проблемной?
– Думаю, Васин на долгие годы ее забетонирует. С Виктором легко работать любому тренеру.
– А с Прудниковым – сложно?
– Невероятно. И вот его терпеть, к сожалению, не готов. Со стороны это может показаться несправедливостью, ведь Александр нам очень помог. Но как личность он начинает противодействовать мне своими взглядами. А уступать не готов. Такой – один из немногих в моей карьере.
– В женском футболе были проблемные персоны?
– Да. К примеру, лучший бомбардир чемпионатов России – Ольга Летюшова, которая забила больше 400 голов. Проблема заключалась в ее фанатизме, граничащем с безумием. Я ей все время перед игрой говорил: "Оля, хватит бить по воротам, побереги силы на завтра!" А она обижалась, воспринимала замечания в штыки. Тогда понял, что этот фанатизм – обратная сторона медали, он ограничивает человека. И на следующий год отказался от ее услуг. Расстался с лучшим бомбардиром чемпионатов, понимаете?!
– Согласны с Сергеем Горлуковичем, что большинство футболистов в России не стоят тех денег, которые им платят?
– Полностью. Просто не хочу кричать об этом на каждом углу. Но если меня спрашивают, то отвечаю: футболисты не стоят таких денег.
– Допускаете, что придет такое время, когда футболистам придется играть за 2, 3, 5 тысяч долларов?
– Про такие суммы не знаю. Но совершенно очевидно, что у нас грядут большие перемены. Мы увидим сумасшедшую конкуренцию среди игроков за большие зарплаты. А остальные перейдут на адекватные гонорары. Просто сейчас многие витают в облаках, не понимая, что уже через два-три года только единицы продолжат получать такие непомерные деньги. Остальные – в десятки раз меньше. И это нормально.
– Работа, какого российского тренера вам ближе всего по стилю?
– Никакого.
– А если говорить о зарубежных специалистах?
– Однозначно – это Юрген Клопп. Но больше мне нравится тренерский замысел, методика и тактика Хосепа Гвардьолы. Он вообще абсолютный гений. Абсолютнейший! Не зациклен на титулах. Для него очень важно, как он выиграет. Но вот по стилю, философии мне ближе Клопп. А еще симпатичен Симеоне.
– С кем из российских коллег дружите?
– Ближе всего общаюсь с Александром Михайловичем Побегаловым, с Федором Щербаченко.
– Самый талантливый футболист, который так и не раскрылся?
– Гоча Ходжава, считаю, не реализовал себя и на 30 процентов. Он был у меня в Хабаровске. Мы тогда боролись за выживание.
– У него с режимом был непорядок?
– Да нет. Там с головой непорядок. Мне кажется, по степени таланта он футболист уровня где-то "Милана". Но проблема в том, что безумно ленив.
С СУДЬЕЙ, КОТОРОГО ХОТЕЛ ЗАДУШИТЬ, СЕЙЧАС В ОТЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ
– Вы как-то заявили, что не любите давать оценку судьям. Не хотите с ними портить отношения?
– Здесь чисто меркантильный интерес. Нужно быть идиотом, чтобы несколько раз наступить на одни и те же грабли. А я на них наступал… Мы же понимаем, что арбитр может повлиять на результат матча. Зачем его обвинять, зная, что у него есть друзья, которые будут тебя судить через неделю? Я уже побыл дураком, хватит! В женском футболе в финале Кубка России, когда в наши ворота арбитр из премьер-лиги назначил пенальти, я четыре минуты ходил вокруг поля и возмущался, пока омоновцы меня не забрали. Кричал Маринке Дикаревой, которая подошла к "точке": "Не бери грех на душу". Она и не взяла – пробила мимо. Короче, дезориентировал ее, повлиял на ход матча, и мы выиграли Кубок страны в Воронеже у "Энергии" – самого титулованного клуба страны. Правда, потом меня дисквалифицировали на три матча, но это стоило того.
– В мужском футболе хотели в гневе судью задушить?
– Было такое. Сейчас он инспектор, и мы в великолепных отношениях.
– Это потому, что вы его не задушили?
– Наверное. Действительно, раньше я сильно хулиганил. Это случилось в раздевалке в Астрахани, когда работал с нижегородской командой. Мы уступили при полном игровом преимуществе. В перерыве сильно нахлобучил судью в прямом и переносном смысле. Вот во втором тайме он окончательно и показал мне свою власть.
– Стукнули его?
– Нет. Ограничился всеми словесными эпитетами, которые только мог выплеснуть. Потом пришел к выводу, что не стоило, потому что можешь навредить своей команде. Ведь арбитры – со своим самолюбием. Они помнят абсолютно все ситуации, сами мне напоминали. Ни одно оскорбление и негатив в адрес судьи не проходит даром.
– Недавно вы сказали, что не допустите, чтобы "Анжи" боролся за выживание. Откуда такая уверенность – звезд купите?
– Мы пока, при наших ограниченных возможностях, привезли несколько лидеров команд первого дивизиона, у которых выработана психология победителя и есть высочайшая мотивация. Далее попробуем доукомплектовать 3 – 4 позиции испонителями высокого класса, которых найдем за рубежом или здесь. Ведь премьер-лига не в состоянии вместить всех качественных футболистов. Это лучше, чем идти по пути прошлого года, когда мы собрали футболистов, не попадавших в составы своих команд и утративших мотивацию.
– Это – не Кержаков, который вернулся в "Зенит", и счастлив помочь ему в любой роли?
– Кержаков – мужик в этом плане. И еще раз это доказал.
– Наверняка навсегда остался в памяти матч 14 мая в Уфе, когда за два часа до его начала ушла из жизни ваша мама. Как вы вообще могли руководить игрой?
– Не могу объяснить. Обычно перед матчем, в перерыве веду себя очень активно, пытаясь влиять на состояние футболистов. А здесь перед установкой подошел капитан Давид Юрченко: "Виталич, не надо сегодня ничего говорить, мы все сами понимаем". Это было страшное испытание – мама ушла, да еще в абсолютно ничейной встрече пропустили гол на 92-й минуте с углового… Вообще четыре тура были проведены в жутком состоянии. Наверное, правильнее было бы на две игры отойти от команды. Наверняка мое состояние передавалось ребятам. Но президент "Анжи" – очень сильная личность, прошедший в жизни через разные трудности. И зная его характер, я понимал – даже в той ситуации не могу попросить дать мне паузу.
– Осман Кадиев рассказывал, что вы не знали сумму своего контракта с "Анжи", когда его подписывали. Неужели тренер Григорян – альтруист?
– Альтруистов сейчас уже почти нет. Наверное, я единственный, кто из них остался. Не вижу в этом ничего зазорного и ничего выдающегося. Это всего лишь жизненная позиция. При этом хорошо зарабатываю. Но для меня не имеет значения, сколько мне будут платить. Ни в одном клубе я никогда не обсуждал свои финансовые условия – сколько предлагали, на столько и соглашался. Исключение – Хабаровск, когда я впервые попросил двухлетний контракт, что бы спланировать жизнь своей семьи на ближайшее будущее. Но мне сказали, что клуб всегда заключает договор только на год. Однажды, после того как четыре месяца был без работы, я принял "Машук" из Пятигорска. Все коллеги говорили, что не должен уходить во вторую лигу, что нужно держать уровень. А я пошел на зарплату в 30 тысяч рублей. И трудился с такой же отдачей и энергией, как и потом во Владивостоке, в "Луче", где мне платили 350 тысяч. Тогда поймал себя на мысли, что не от денег зависит качество твоей работы. Вот такой я необычный альтруист.
