Александр Жуков: "Подсчет медалей - не самый интересный вид спорта"
LONDON-2012
Президент ОКР Александр Жуков - об итогах Олимпиады в Лондоне, и о будущих Играх в Сочи и в Рио-де-Жанейро
- Сегодня день действительно добрый. Думаю, что для наших спортсменов в первую очередь, потому что очень торжественно прошла встреча в Кремле. Президент поздравил наших спортсменов с успешным выступлением. На мой взгляд, действительно, выступление на Олимпиаде в Лондоне было весьма успешным, - приводит "Интерфакс" слова Жукова. - Я не буду перечислять медали, дело даже не в этом, а дел в том, что у нас, на мой взгляд, очень хорошая, молодая, перспективная команда. И лондонская Олимпиада показала, что мы сильны не только в традиционно наших видах спорта, в которых всегда Россия была сильна, таких, как например, борьба, легкая атлетика, художественная гимнастика, синхронное плавание, и многих других, но мы расширяем свой потенциал.
И во многих видах спорта начинаем конкурировать там, где раньше мы, в общем-то, медалей не получали. Или получали, но потом в течение какого-то времени выступали не очень удачно. Что я имею ввиду? В первую очередь, это спортивная гимнастика, у нас там замечательная команда, и женская, и мужская, молодые - талантливые спортсмены, которые только на этой Олимпиаде стартовали. Стартовали очень успешно, думаю, что в дальнейшем будут добиваться еще больших успехов. Конечно, всех поразило выступление дзюдоистов, которые раньше медалей не завоевывали, фактически в российские времена. Были медали еще только в советское время. А сейчас они выступили блестяще. Мы начали получать медали в таких видах единоборств, как таэквондо например, тоже раньше этого не было. Ну и так далее, можно перечислять виды спорта, где мы, в общем-то, на мой взгляд, начинаем участвовать в борьбе за медали и у нас очень неплохие перспективы в дальнейшем, если говорить о Рио-де-Жанейро. Думаю, что надо думать сейчас уже об этом, о том, как нам готовиться к бразильской Олимпиаде.
В-третьих, мы при наличии очень большого потенциала на лондонских Играх, скорее все-таки больше потеряли, чем нашли. Я имею ввиду, в первую очередь, такие виды спорта, как стрельба, фехтование и тяжелая атлетика. Вот в этих трех видах у нас замечательные команды, очень сильные, которые до Олимпиады показывали прекрасные результаты и выигрывали большое количество медалей на чемпионах мира и Европы, в фехтование были выдающиеся результаты. В тяжелой атлетике у нас четыре или пять первых номеров. Получилось так, что мы не выиграли в эти трех видах спорта ни одной золотой медали, и здесь есть огромные потенциал. Какие-то, видимо, были допущены недочеты в подготовке, в этих видах спорта, по-видимому, не удалось вывести спортсменов на пики формы. Может какие-то психологические проблемы, что тоже бывает. И в этих видах, я считаю, что у нас есть огромный потенциал и очень хорошие команды для того, чтобы двигаться вперед.
И, наконец, есть еще целый ряд видов спорта, где мы и раньше, в общем-то, не были сильны, и, к сожалению, на этой Олимпиаде никакого прорыва не произошло. А нам бы хотелось, чтобы такой прорыв был. И так же как, например, мы вернули и вернем, я уверен в дальнейшем, еще больше себе позиций в спортивной гимнастике. Точно также и в гребле академической мы ждали, что все-таки у нас начнется движение вперед, но, к сожалению, пока мы этого не видим. А там есть огромный потенциал, огромное количество медалей. В байдарках и каноэ уже совершенно очевиден прогресс - хорошая команда, а в академической гребле, этого, к сожалению, нет.
По-прежнему, ситуация в плавании, где мы традиционно в общем-то особенно никогда хорошо не выступали. К сожалению, на этой Олимпиаде там четыре медали из огромного количества медалей, которые разыгрываются в плавании, говорит о том, что по-прежнему мы в этом виде спорта отстаем. Надо предпринять максимум усилий для того, чтобы вот в этих видах спорта все-таки нам продвинуться вперед. Мы здесь видим большой потенциал, если говорить о будущем.
А так в целом, еще раз хочу сказать, на мой взгляд, выступление нашей команды было очень успешным. Примерно наши прогнозы, которые мы делали до Игр, сбылись. По общему количеству медалей мы взяли несколько больше, чем рассчитывали. По золоту примерно на эти цифры мы и ориентировались, исходя из тех предварительных прогнозов, которые делались.
- У нас в стране, как обычно, из крайности в крайность: за несколько дней до Олимпиады и пресса, и политики говорили о том, как все плохо, мы не выполним план, не обгоним пекинские результаты. Потом всеобщее восхищение. Когда критиковали нашу сборную, это как-то давило на наших спортсменов.
- Конечно, это давит на спортсменов. Общая обстановка и поддержка для спортсмена чрезвычайно важна. В общем-то, для специалистов то, как развивались события на Олимпиаде, это не было абсолютным сюрпризом. Мы заранее предупреждали, я сам дважды или трижды на пресс-конференциях до и во время Игр говорил о том, что первая неделя Олимпиады, как правило - это не российское время. И нельзя никогда впадать в уныние, потому что это просто ставит крест на выступлениях спортсменов. Знаете, в спорте, даже если спортсмен готов, объективно готов стать чемпионов, если у него плохой психологический настрой, а ведь ребята все живут вместе в олимпийской деревне, общаются, знакомятся с прессой, очень хорошо все это знают. Поэтому мы предупреждали, что уныние оно никогда до добра не доводит, и нужно быть готовым, что в начале Олимпиады идут не наши виды спорта, что все наше начинается во второй половине, что мы свой возьмем, не волнуйтесь. Но все равно чисто психологически я понимаю и любителей спорта и журналистов, который смотрят и говорят: "Ну, вот-вот, где же мы там? Китай, США и так далее". Но, в конце концов, мы китайцев практически догнали на финише. У них 88 медалей, у нас 82. Но не в этом дело, подсчет медалей - не самый интересный вид спорта, и далеко оно оттого, что надо анализировать на самом деле. Тем не менее, конечно, на спортсменов давит эта ситуация. Здесь никогда нельзя терять оптимизм, нужно бороться до конца. И в спорте, так же, как и в жизни, всегда побеждает тот, кто верит до конца в победу, за нее борется, и в конечном итоге эта победа приходит - это азбучные истины, но оттого, что мы ее повторяем каждый раз, она не становится неправильной.
- Как наша мужская волейбольная сборная?
- Примерно. Этот матч вообще был, действительно, как вся Олимпиада. Казалось бы, безнадежная ситуация, проиграли две партии, в третьей проигрывали четыре очка, уже казалось, что все. Тем не менее, ребята верили в победу. Я сидел рядом и видел, что они продолжают бороться. Несмотря ни на что. 16:20 в третьей партии, казалось бы, все проиграно, но ничего подобного. Причем игроки сохраняли при этом спокойствие. Не шла игра, в какой-то момент переломили, игра пошла. Мусэрский два первых сета ни разу не попал, ни одной подачи не попал. Сколько раз ему давали, но не шло. Потом вдруг человек, видимо, сбросил с себя какие-то психологические оковы, что тоже бывает в спорте, и все, его уже никто остановить не мог. Я видел, как бразильцы друг на друга смотрели. Все знают, что ему дадут мяч, что он его забьет, и ничего невозможно сделать. Это спорт, такая игра.
Кстати, я должен сказать, что мне на этой Олимпиаде еще очень понравилось, что мы в игровых видах спорта впервые, может за долгое время, так достаточно удачно. Я считаю, что блестяще наши баскетболисты сыграли, несмотря на то, что они только третье место заняли. Думаю, что их игра всем доставила истинное удовольствие. Отличная команда, блестяще играли. Немножко коротка скамейке, им во втором матче с испанцами не хватило физических сил, я видел. Кириленко, который играл практически без замен, у него силы были на исходе. Тем не менее, они все равно сражались, выиграли у очень сильной аргентинской команды в матче за третье место. То, что в волейболе выиграли - это замечательно. В волейболе мы никогда в российские времена не выигрывали. Поэтому это здорово.
- Как вы оцениваете судейство? Оно было объективным?
- Вы знаете, если я себя отнесу к категории зрителей и болельщиков, то да, мне показалось, что в некоторых случаях, в некоторых видах спорта, необъективно оценивались наши спортсмены. Например, мне казалось, что в спортивной гимнастике Виктория Комова заслуживала более высоких оценок, и в абсолютном первенстве мне казалось, что она была лучше всех. Но я не судья по спортивной гимнастике, и мне трудно оценить все тонкости, премудрости и сложности программы. Мне казалось, что в той же гимнастике, в упражнениях на кольцах, наши ребята очень здорово выступили, но почему-то им поставили более низкие оценки. Но я не берусь здесь судить, как профессионал, точность этих оценок. Мне казалось, что в боксе, например, Софья Очигава уж точно не проиграла ирландке. Надо понимать, что зрители они, конечно, тоже оказывают очень серьезно давление на судей, и им трудно в более равном бою принять решение не в пользу, так скажем, местной спортсменки. Я это говорю не в упрек англичанам, так всегда бывает на Олимпийских играх, когда хозяева имеют определенное имущество, потому что зал болеет, судьи при определенных условиях отдают победу спортсменам страны-хозяйки. Но какого-то вопиюще несправедливого судейства, как например, в Афинах в 2004 году, когда у Алексея Немова отняли медаль, вот такого, как мне кажется, в Лондоне не было.
- Как будет оцениваться успешность или неуспешность выступления в том или ином виде спорта? Критериями будут, наверное, не только медали? И как это будет организованно, учитывая, что есть Олимпийский комитет и Министерство спорта, и сколько этот разбор полетов продлиться?
- У нас есть 37 видов спорта, и мы по каждому обязательно проведем очень серьезный анализ выступлений наших спортсменов. И по итогам сделаем определенные выводы, какие-то можно сделать уже сейчас. Я вот о некоторых видах спорта уже говорил, но все это заслуживает очень серьезного, пунктуального анализа. Никогда нельзя принимать какие-то решения сгоряча. Думаю, что где-то в октябре состоится совет по спорту, где мы подведем окончательные итоги и примем все необходимые решения.
У нас есть совместный с министерством экспертный совет. Наверняка потом мы проведем совместное заседание коллегии министерства и олимпийского комитета. Но знаете, даже сейчас навскидку, вот в тяжелой атлетике не взяли ни одной золотой медали, но с другой стороны понятно, что команда отличная и очень перспективная. Сказать, что их выступление неудовлетворительное, хотя мы рассчитывали на золотые медали, невозможно. Что-то произошло в фехтовании, и надо понять, что именно, и разобраться. Тоже здесь рубить с плеча невозможно. На самом деле, любой вид спорта заслуживает очень серьезного, внятного и профессионального анализа. Это трудная вещь, это значительно труднее, чем брать медальные таблицы, начиная от Советского союза. Я где-то видел анализ, сколько было медалей в советские времена и дальше, как по убывающей, мы опускались. Вот это не анализ, это такое поверхностное оценивание итогов людьми, которые в спорте не понимают ничего и не знают фамилии ни одного нашего спортсмена. Но берут на себя смелость, каким-то образом анализировать итоги Олимпийских игр. Меня такое просто удивляет, как это вообще возможно. Поэтому анализ нужен предметный, по каждому виду спорта. Нужно смотреть, почему тот или иной спортсмен сумел показать свои лучшие результаты или не сумел, что нужно изменить в подготовке. Может быть, где-то поменять тренеров, потому что мы видим, как сильно зависит результат от тренеров.
Многие задавали мне вопрос, хорошо ли, что мы привлекаем иностранных тренеров. Я считаю, что мы должны привлекать лучших тренеров. Если лучший тренер наш, значит, он должен тренировать, если - иностранец, то пусть будет иностранец. И в баскетболе, и в дзюдо у нас выдающиеся тренеры, которые умеют делать результат. А есть другие примеры, вот наша женская команда по борьбе, там буквально за полгода пришел Юрий Шахмурадов и, конечно не на пустом месте, но там, где у нас ничего не было никогда, появились золото, бронза, и так далее.
- Довольны ли вы ситуацией, как на этой Олимпиаде обстоит дело с допинг контролем? Не было громких скандалов, связанных с нашими спортсменами.
- И Международный олимпийский комитет, и все международное сообщество очень жестко сейчас подходит к этой теме. Мы для себя уже давно приняли решение, года два назад, решение о том, что мы будем самым жесточайшим образом бороться с этим. Мне кажется, нам удалось изменить психологию и спортсменов и тренеров. Раньше иногда считалось, что вот спортсмен, которого поймали на допинге чуть ли не пострадавший. Мы очень жестко боремся, и никаких скидок здесь быть не может и не должно быть. На этой Олимпиаде видно, что определенные результаты этой борьбы весьма хорошие.
- Можете ли вы сказать, во что обошлась России одна медаль? Делались ли такие подсчеты?
- Думаю, что это сделать совершенно невозможно потому, что чтобы вырастить олимпийского чемпиона невозможно взять миллион долларов, куда-то их положить и профинансировать его подготовку, и он станет олимпийским чемпионом. Абсолютно наивно так предполагать. Для того, чтобы вырастить олимпийского чемпиона нужно, чтобы он учился в ДЮСШ, потом рос, рос, рос, чтобы были достаточно современные спортивные сооружения, чтобы команда, в которой он играл или занимался, была настолько сильной, чтобы он мог вырасти до определенного высокого уровня, а дальше уже сборная команда, которой помогает государство, дает деньги на сборы, на оборудование довела его до чемпионского звания. То есть складывать надо очень многое: вложения в спортивную инфраструктуру, ДЮСШ, тренеры, и так далее. Как это подсчитать? Как определить сумму, сколько стоит одна золотая медаль, я не знаю. Я читал разные исследования, вплоть до того, что как экономическое положение страны влияет на количество золотых медалей. На мой взгляд, все это абсолютно лженаука. Это не имеет никакого отношения к реальной спортивной действительности. То есть попытка исключительно экономическими методами обосновать количество медалей или количество выделенных денег на подготовку команды, да имеет отношение к делу, влияет определенным образом. Но установить какую-то прямую зависимость здесь невозможно. Хотя, вот например, англичане перед этой Олимпиадой очень прилично вложились, но речь идет только о подготовке сборной команды. Если у вас нет спортсменов, которые могут выступать на высоком уровне, они не пришли из массового спорта, то никакие средства, вложенные в сборную команду не помогут. Англичане вложились неплохо, это дало результат, сейчас вот попросили правительство продлить эту программу до 2016 года. Такие программы у нас есть, вот о них можно говорить, но конечно, ответить однозначно на ваш вопрос невозможно. Я, по крайней мере, таких специалистов не знаю, которые могли бы четко сказать, сколько надо денег, чтобы вырастить олимпийского чемпиона.
- Как вы планируете подготовку к Олимпиаде в Сочи, как вы оцениваете подготовку инфраструктуры?
- Что касается подготовки инфраструктуры и объектов, то этим больше занимается правительство и "Олимпстрой", насколько я знаю, там все идет достаточно четко, по графику. Хотя нам, как пользователям, хотелось бы получить эту инфраструктуры, эти объекты как можно раньше. Особенно такие сложные, технические объекты. Смотрите, англичане взяли почти все золото на треке, это произошло, несмотря на то, что на прошлом чемпионате мира и австралийцы и французы были очень сильны, и далеко не все досталось англичанам. А здесь, на своем треке, они взяли все. Наверное, фактор своего поля здесь сыграл. Они там готовились, они лучше знают этот трек. И точно также мы должны использовать фактор своего поля, больше готовиться на наших олимпийских трассах. Речь идет и о лыжах, и о биатлоне, и о бобслее, и о коньках, и о фристайле, обо всем. Поэтому нам бы хотелось, чтобы у наших спортсменов было как минимум два полноценных сезона, вот этот и следующий, для обкатки олимпийских трасс. У нас есть специальные программы подготовки к Олимпиаде в Сочи по каждой федерации. Естественно, у нас есть государственные программы, которые финансирует Министерство спорта, ЦСП, но есть и дополнительные программы ОКР, достаточно четко разработанные, программы индивидуальной подготовки спортсменов, поэтому мы полным ходом готовимся к Сочи.
- Вы перед Олимпиадой в Лондоне дали прогноз: 25 золотых медалей и 75 в общем зачете. Есть ли уже сейчас понимание, на что способна сборная Россия в Сочи?
- У нас есть задача, которую мы перед собой поставили - выйти на первое общекомандное место. Это сделать чрезвычайно трудно, просто невероятно, учитывая положение дел, которое мы имели в Ванкувере. Хотя, мы видим, что движение идет в правильном направлении за те два года, что прошло. Наш медальный потенциал очень сильно вырос. Здесь есть две вещи, которые анализируют специалисты. Первое, это возможный медальный потенциал, то есть круг спортсменов, которые в принципе могут завоевать медали в силу своей подготовки и предыдущих выступлениях. Нам нужно этот медальный потенциал расширить, и мы это за последнее время достаточно серьезно делаем. И второе, процент реализации этого медального потенциала. Он у нас пока очень низкий. У канадцев в Ванкувере медальный потенциал был порядка 60 медалей, и они его очень сильно реализовали. Больше 50 процентов. Этого очень трудно добиться, но нужно к этому стремиться. У нас очень хороший резерв в зимних вида спорта, может быть не все это знают, но по итогам прошлого зимнего сезона, если брать молодежные и юниорские первенства, там ситуация просто кардинально отличается от той, что мы видим у взрослых. Там Россия идет с большим отрывом на первом месте, у нас порядка 45 медалей. Мы серьезно опережаем норвежцев, у которых медалей на 10 меньше. Вопрос в том, сколько из этих спортсменов успеет влиться в первую команду и уже выигрывать во взрослом возрасте. У нас действительно был серьезный провал в 90-е годы в подготовке спортсменов, а сейчас уже подходит новое поколение. Это касается и летних и зимних видов спорта.
- Скажите, а вот в Норвегии лыжники-юниоры у них тоже астматики?
- За астматиками не слежу, но знаю, что наши лыжники-юниоры и биатлонисты выиграли в два раза больше золотых медалей, чем норвежцы.
- Когда вы делаете медальный прогноз, вы его делаете для болельщиков или для себя, чтобы ориентироваться на какой-то показатель?
- Для себя, конечно. В первую очередь, болельщики и СМИ воспринимают это как некие медальные планы, и все время задают этот вопрос. У нас нет медального плана, мы просто, основываясь на выступлениях наших спортсменов на последних крупных соревнованиях, мы можем сделать определенный прогноз. Но этот прогноз, он с большей или меньшей точностью может быть сделан, потому что вы сами видите, что по итогам Олимпиады в Лондоне мы где-то взяли медалей, где до этого не добивались успеха, а где-то потеряли, там, где рассчитывали на эти медали. Яркий пример, в последние дни борьбы в Пекине мы взяли все, в вольной борьбе, там было три золота в последний или предпоследний день. А здесь пять категорий, три в предпоследний день, две в последний, и ни одной золотой медали. Что удивительно, потому что там все выдающиеся борцы и все были уверены, что они победят. Это значит, что они плохо готовы? Нет, просто так сложилось. Поэтому этот прогноз, он, конечно, с большей или меньшей точностью может быть сделан, но видите, в этот раз он практически полностью оправдался. Но мы для себя должны тоже понимать, на что мы можем рассчитывать на этой Олимпиаде. В первую очередь, специалисты в каждом виде спорта, хотя, конечно, некоторые федерации дают заниженные прогнозы, но это хорошо, если прогноз заниженный, а результат выше. У нас, например, прогнозировалось в легкой атлетике 4-6 золотых, а получилось 8. Это здорово, но бывает по-разному. Но в целом все это усредняется. Поэтому тот прогноз, который мы делаем, примерно соответствует тому, что получилось.
- Какие уроки Лондона могут извлечь организаторы Олимпиады в Лондоне, федерации и тренеры? Например, как можно делать операции спортсмену, претендующему на золото, прямо перед стартом?
- Хирургически операции лучше делать заранее. Но действительно в тяжелой атлетике у нас была эпидемия травм. И те, кто выступал, у них были серьезные проблемы со здоровьем. У Хаджимурата Аккаева защемление спинного нерва, что тут поделать. Да, он тренировался, поднимал штангу, вполне мог бы стать олимпийским чемпионом, если бы выступал, даже с этой травмой, потому что он сильнее всех своих соперников. Но мы не могли рисковать его здоровьем, потому что вполне могло быть, что он стал бы олимпийским чемпионом, а после этого стал бы инвалидом. Этого нельзя допускать. Здоровье спортсмена намного важнее. Также и Оксана Сливенко, зачем рисковать, если человек травмирован, то он не должен выступать. У нас очень серьезный врачебный контроль. Но спортсмен, который едет на Олимпиаду, для него - это высшая точка в его карьере и он делает все для того, чтобы туда поехать. У нас была ситуация с Джамалом Отарсултановым, борцом, у которого достаточно серьезная травма колена, до последнего момента врачи говорили, что он не сможет выступать. И на него особо никто не рассчитывал. Но он приехал и выиграл, несмотря на свою серьезную травму.
Организационные моменты? Есть и плюсы и минусы. Плюс, что эти Игры экологичные, доступность олимпийских объектов, в том числе и для инвалидов. Достаточно высокотехнологичные Игры. А из минусов я бы отметил, конечно, логистику. Лондон - большой город, поэтому понятно, что было достаточно трудно добраться с одного объекта на другой. Волонтерам надо сказать спасибо, но мы постараемся наших волонтеров подготовить получше, чтобы они все знали, чтобы можно было от них получит ответ на любой вопрос.
- В Сочи тоже будет международная команда волонтеров?
- Да, конечно. Так всегда бывает.
- Вы сказали, что у нас молодая команда. Правильно ли понимать, что в Бразилии в 2016 году костяк сборной сохранится? И если сохранится, то можем ли мы прогнозировать примерно такое же количество медалей.
- Прогнозировать на Рио-де-Жанейро я сейчас не возьмусь. Прогноз мы сделаем по итогам чемпионатов мира, которые пройдут в 2015 году. Тогда можно будет делать более серьезные и обоснованные прогнозы. Сейчас рассчитывать тренд медалей, которые мы получили за последние 50 лет, это бессмысленно, и для этого нет никаких оснований. Могу сказать так, что в некоторых видах спорта у нас есть основа команды, например, как уже говорил, в спортивной гимнастике. У нас прорыв в прыжках в воду, впервые за долгие годы победили китайцев. Очень много молодых и способных борцов и дзюдоистов, которые проведут не по одной Олимпиаде. В легкой атлетике у нас команда, которая способна выступать на высоком уровне еще долгое время. В художественной гимнастике, синхронном плавании мы свои позиции утратить не должны. Ждем, когда появится новое поколение пловцов, которое сможет конкурировать с лучшими американцами.
- Как вы оцениваете работу Николая Толстых на посту исполнительного директора ОКР? Как вы относитесь к тому, что он может стать президентом РФС и покинуть олимпийский комитет?
- Оцениваю очень высоко его работу, и Толстых - человек из футбольного мира и мне понятно, что это тот род деятельности, к которому у него душа лежит, и конечно, он хотел бы побороться за то, чтобы возглавить РФС. Я ему хочу в этом пожелать только удачи.
