«Слова Гулиева не изменили бы решения». Интервью генерального директора «Спартака» Томаса Цорна
Последний раз Цорн подробно общался с журналистами еще в феврале, на товарищеском турнире в Катаре. С тех пор накопилось много вопросов, а в понедельник руководство красно-белых добавило еще одну тему, отправив в «Спартак-2» 23-летнего полузащитника Аяза Гулиева. Естественно, беседа с гендиректором клуба началась с обсуждения этой темы.
Не знаю, можно ли изменить характер Аяза
— Каковы теперь перспективы Гулиева? Почти не сомневаюсь, что в основу он больше не вернется.
— Мы перевели его в «Спартак-2», но это пока ничего не означает — будем думать. Человека не стоит так строго осуждать, как это делают СМИ. В последнее время Гулиев вел себя в коллективе нормально, выполнял весь объем работы на тренировках. Не стоит ставить на Аязе крест. Требуется время, чтобы сделать правильные выводы и принять окончательное решение.
— Может быть, после перевода в «двойку» Гулиеву стоило высказаться публично? В соцсетях обсуждают версию, что это лично вы запретили Аязу выступать в медиапространстве.
— Это не так, просто каждый комментарий должен быть согласован пресс-службой клуба. Понимаю, когда нет футбола, надо о чем-то писать и общаться с игроками. Замечу, что слова Аяза в СМИ никак не изменили бы решение по нему.
— Год назад Гулиев избил в Москве гражданина США, он часто получает необязательные желтые карточки — очевидно, что у хавбека что-то не так с поведением. Как вы считаете — он уже неисправим?
— Не мне судить, возможны ли изменения в его характере или нет. Инцидент с американцем случился до моего появления в «Спартаке», эта тема никак не связана с нынешней ситуацией. Предупреждения же говорят об эмоциональном поведении на поле, но ведь футбол без страсти мертв. Лично у меня с Аязом никаких проблем не возникало. Нет их и сейчас.
— При Тедеско полузащитник провел на поле всего 11 минут в шести матчах. Видимо, штаб на него уже не рассчитывает.
— Из индивидуальных разговоров с самим футболистом и тренерами знаю, что с Гулиевым никогда не терялась коммуникация. Аязу говорили, в каком статусе он находится, какая роль ему отводится в команде. Понятно, что для любого игрока недостаточно 11 минут на поле на довольно протяженном отрезке. Но это связано не с тем, что Тедеско на него не надеялся и не хотел ставить — часть матчей Аяз пропустил по болезни, в том числе и на весеннем отрезке. Тем более, странно говорить о том, что этот футболист не нужен тренеру и первой команде, когда впереди два месяца сверхинтенсивного игрового графика в режиме «через два дня на третий». Шанс улучшить свою игровую статистику у Гулиева точно был.
— А вы говорили с Гулиевым после конфликта?
— Наш личный разговор тет-а-тет еще предстоит. Сейчас мы изолированы в Тарасовке, а Гулиева здесь уже нет, поэтому пообщаться не можем. Его просто проинформировали о переводе в «Спартак-2».
— И какие эмоции в этот момент возникли у игрока?
— Я при этом не присутствовал — решение объявил начальник команды. Понятно, Аяз не обрадовался, но, насколько знаю, не вспылил, отнесся с пониманием — знал, что стало поводом.
— Какое у вас мнение о Константине Шильцове, который заменил Гулиева в первой команде?
— Решение шло не из-за его позиции, хотя он тоже исполнитель центральной зоны средней линии. А от того, что мы смотрим, кто из молодых ребят заслужил право работать с основой. Шильцов в последних матчах за дубль доказал, что умеет играть в футбол, тем более, он уже привлекался к тренировкам первого состава при Тедеско. Пока Константин хорошо справляется, но сейчас акцент на физподготовку. Посмотрим, как Шильцов будет смотреться, когда занятия приобретут другую направленность.
Шюррле — благоприятная сделка, его майка самая продаваемая
— «Спартак» не станет приобретать Андре Шюррле у дортмундской «Боруссии» за 8 миллионов. Недавно владелец клуба Леонид Федун назвал аренду немца неудачей с финансовой точки зрения. Лично вам обидно, что чемпион мира не сумел проявить себя?
— Выкупная стоимость у него намного меньше. Для «Спартака» сделка была благоприятной, потому что это аренда без обязательного выкупа, во время которой мы могли оценить футболиста в деле. В итоге мы решили не активировать опцию выкупа и отказались от идеи с полноценным трансфером.
Что касается оценки Шюррле нашим главным акционером, то, как мне кажется, его высказывание носит больше эмоциональный характер. Конечно, когда в клуб переходит чемпион мира, отдавший решающий голевой пас в финале, то ждешь от него многого.
Но надо понимать, что Шюррле помог адаптироваться молодым иностранцам, которых приобрели летом — Тилу, Кралу, Ларссону. Знаю, что и Зелимхан Бакаев, мечтающий о выступлениях в больших европейских клубах, много общался с Андре о том, как устроен футбол в Европе, спрашивал совета.
С точки зрения бренда «Спартака» приход Шюррле дал нам внимание в зарубежных СМИ. Да и насколько помню, в нашем официальном магазине майка Андре — самая продаваемая.
В общем, имелись у этой аренды и позитивные, и негативные стороны. Конечно, травмы помешали Андре полностью раскрыться — ведь в начале сезона он забивал, отдавал голевые передачи. В целом же, риск для «Спартака» в этой ситуации был минимален.
— А что, на ваш взгляд, вообще случилось с чемпионами мира-2014 Шюррле и Хеведесом в Москве? Может быть, оба неправильно психологически восприняли переезд в РПЛ? Мол, у нас титулы, большие клубы за спиной, здесь и вполноги справимся?
— Не могу предметно говорить о Хеведесе — он не игрок «Спартака». А Шюррле приехал мотивированным. К нему поступали предложения из Китая и Турции, но туда Андре решил не ехать, а выбрал страну, откуда родственники его жены, где он видел возможность раскрыть свой потенциал. Андре понимал, что «Спартак» — большой клуб, и в личном разговоре со мной признавался, что впервые в карьере у него есть шанс стать лидером команды (раньше он такой роли не исполнял) и вести за собой молодежь. Возраст? Ну мы же помним, что Луиз Адриану прибыл из «Милана», будучи старше Шюррле — и принес колоссальную пользу.
— Шюррле говорил, что хотел бы после каждого сезона решать: заканчивать или еще поиграть. Ваш прогноз — как сейчас поступит Андре?
— Игрок с таким статусом и опытом не готов выступать на низком уровне, так что в условной второй бундеслиге мы его вряд ли увидим. Но решение — за ним. Мы с Андре сохраняем хороший контакт, желаю ему успехов. Неважно, какой путь выберет Шюррле — главное, чтобы у него все получилось.
— Представим, что Томас Цорн остается гендиректором «Спартака» долгие годы. Пригласили бы в будущем Шюррле на какую менеджерскую должность?
— Мы с ним обсуждали возможные варианты после завершения карьеры: Андре говорил, что ему интересно попробовать себя комментатором на телевидении, а вот работать тренером или функционером в клубе он не мечтает. Так что такую опцию не рассматриваем.
Мельгарехо скоро 30. Клуб не готов предложить длительный контракт
— В «Спартак» не вернется Мельгарехо, чей контракт заканчивается в конце июня. Почему решили не продлевать договор?
— Для начала отмечу, что Лоренсо очень многое дал команде, выступал здесь на протяжении четырех сезонов, стал чемпионом. Мы благодарны ему и ценим его вклад. Решение расстаться связано со стратегией «Спартака». Когда пришел новый тренерский штаб во главе с Тедеско, Мельгарехо предложили статус второго левого защитника — первый номер тут Айртон. На этой позиции парагваец играл довольно долго — и не только в России. При этом клуб был не готов предлагать длительный контракт футболисту, которому в августе исполнится 30 лет. К тому же под Айртоном должен быть игрок на перспективу.
— Что, кстати, скажете о Голосове, который сейчас привлечен в основу как раз в качестве левого защитника?
— Конечно, в первую очередь смотрим, можем ли привлечь к основе игроков из «Спартака-2» или молодежного состава. Илья неплохо себя проявил в «двойке» до паузы в чемпионате, поэтому решили дать ему шанс. Посмотрим, сможет ли он им воспользоваться.
— Тил, самая дорогая покупка в истории «Спартака», при Тедеско перестал попадать в стартовый состав, став футболистом ротации. Не рассматриваете ли варианты с арендой или продажей?
— На данном этапе — исключено. Что касается его игровых качеств, Гус начал неплохо. Ему потребовалось какое-то время, чтобы привыкнуть к новым реалиям. Тил попал в новый мир — Москва, большой город... Он очень хорошо адаптировался, что видно и по матчам, и по тренировкам. Голландец очень хорошо проявляет себя в команде — отличный парень, открытый, веселый, с хорошими навыками. И мы знаем, что за ним следят европейские клубы. Уверен, что в будущем станем чаще видеть его на поле.
Ташаев и Тимофеев? Мы отталкиваемся от определенного уровня
— Что скажете о перспективах арендованных? Есть убеждение, что Глушенков, Ломовицкий и Мелкадзе получат свой шанс, а вот на Ташаева и Тимофеева тренерский штаб не рассчитывает.
— Мы продлили аренды Мелкадзе в «Тамбове», Ломовицкого в «Арсенале», Тимофеева и Глушенкова в «Крыльях» до конца сезона. Ташаев же возвращается в «Спартак» — Александр окажется в нашем распоряжении уже с конца мая, потому что в «Рубине» полузащитник получил травму и в Казани на него не рассчитывают.
По перспективам этих футболистов решим позже — сейчас стоит задача за короткий срок подготовить команду к оставшейся части сезона. Это ведь нелегко после длительной паузы, во время которой ребята тренировались только с помощью видеосвязи и в рамках ограниченных возможностей.
— И, тем не менее, Ташаеву и Тимофееву будет намного сложнее закрепиться в команде, чем Глушенкову, Ломовицкому и Мелкадзе, согласны?
— В «Спартаке» должны отталкиваться от определенного уровня. Мы обязаны исходить из того, как ребята выглядят в клубах-арендаторах. Если играют нерегулярно или неярко, то им по возращении и правда будет тяжелее пробиться в основу, чем тем, кто проводит в аренде на поле по 90 минут, забивает, отдает. Это касается не только Тимофеева и Ташаева — всех, кого приглашают в «Спартак».
— Кто доносит до главного тренера то, кто как выглядит в аренде? Или Тедеско сам смотрит матчи?
— У нас есть селекционный отдел, который отслеживает, в том числе, футболистов в аренде — задача не только мониторить рынок и позиции, которые интересны «Спартаку», но и оценивать развитие наших футболистов. До Тедеско все это доводят. Перед нашими матчами с командами, где есть арендованные спартаковцы, Доменико и сам, естественно, просматривает нарезки игр с их участием, и аналитику для него готовят. Так что главный тренер в курсе выступлений ребят. А конкретные решения примем ближе к новому сезону.
Тщательно подошли к вопросу изоляции
— Сейчас ходит много таких разговоров: команды заперлись на базах, проверить ничего нельзя, так что самоизоляция легионеров, их раздельное проживание с остававшимися в России — только показуха для внешнего мира, а на самом деле и разместились все вперемешку, и тренируются вместе. Скажите честно — Тедеско, его помощники Хинкель и Урванчки, игроки из Европы на самом деле соблюдают карантин?
— Мы очень тщательно подошли к этому вопросу — даже переоборудовали всю базу под нынешние условия. Предвидели, что возобновить занятия на открытом воздухе в Тушино будет тяжелее, поэтому вернулись в Тарасовку. Здесь везде нанесена разметка социальной дистанции, все пространство постоянно дезинфицируется. Персонал и футболисты протестированы на коронавирус за сутки до заезда.
Перед заселением лично присутствовал вместе с министром спорта Московской области на инспекции — нам дали разрешение на тренировки. У нас нет рисков, «Спартак» самоизолировался в Тарасовке, никто за ворота не выходит. Это касается как команды, так и всех работников базы. Все подходят к сложившейся ситуации с пониманием, потому что на данный момент это правила жизни и работы. Другой возможности нет.
Реалии — против Семина в «Спартаке»
— Многие полагают, что при Кононове ваша ответственность за результат была намного ниже — мол, не вы приглашали этого специалиста, а вот при Тедеско все наоборот, поскольку Доменико ваша креатура. Не придется ли вам уйти вместе с немцем, если у него не получится в «Спартаке»?
— Конечное решение принимает совет директоров исходя из того, доволен ли он моей работой. Думаю, это не настолько зависит от личности тренера. Когда должность главного тренера занимал Олег Георгиевич (Кононов. — Прим. В.К.), ответственности с себя тоже не снимал, ведь тоже участвовал в формировании состава, давал соответствующие указания. Тедеско действительно пригласил я, но даже если бы назначили другого специалиста, отвечал бы за его работу как генеральный директор.
— Представим, что у Тедеско все сложится хорошо, и после окончания контракта он уйдет на повышение. А сейчас на рынок вышел Юрий Семин — у него есть хотя бы теоретические шансы когда-нибудь возглавить «Спартак»?
— (Улыбается.) Давайте отталкиваться от реалий. Юрий Палыч крепко связан с «Локомотивом», а соглашение Тедеско еще далеко до завершения. Сотрудничать с Доменико планируем долгие годы — именно его хочу видеть во главе «Спартака».
Ищем крайних защитников
— Какие позиции требуют усиления?
— В прошлом году мы провели большую селекционную работу, команда процентов на 95 укомплектована, потихоньку сыгрывается. Сейчас выкупили у «Крыльев» Соболева — теперь в составе есть нападающие разных габаритов и функционала. Рассматриваем варианты по еще двум позициям: правый и левый защитники — на случай, если не получится закрыть эту позицию из внутренних ресурсов. Справа конкурируют Коля Рассказов и Андрей Ещенко — у него хорошие показатели, несмотря на возраст. Но все равно ищем.
И в академии, и в «Спартаке-2» не так много футболистов, действующих на краях. Но мы должны посмотреть, сможем ли закрыть вопрос своими силами или нет...
— Учитывая новую формулу лимита «8+17» и то, что межсезонья фактически не будет, больше работаете на зарубежном рынке или на внутреннем? Есть ли уже какие-то устойчивые контакты с кандидатами на озвученные позиции или их представителями?
— Пандемия и связанные с нею события не облегчают работу. Но мы готовились заранее — уже в марте понимали, на какие места нужны новички. Поиск, как ни банально звучит, ведется постоянно — и сейчас не стопорится. У нас есть понимание как по поводу иностранцев, так и россиян, которые интересны «Спартаку». Контакты тоже никогда не прекращаются. Реализуемы ли эти варианты или нет, будем ли мы по ним действовать... Окончательные решения пока не приняты.
— Тогда назовите примерные сроки, когда окончательно определитесь? Ждать ли новостей уже в июне?
— Тяжело спрогнозировать, потому что все зависит не только от переговорного процесса, но и от финансового положения клуба. Коронавирус и матчи без зрителей все-таки сыграют отрицательную роль. Мы должны иметь бюджет на реализацию потенциальных сделок, а ведь «Спартак» ждут определенные финансовые потери. И другой вопрос — сможем ли договориться с нужными футболистами? Словом, не могу назвать точные сроки, но работа, повторю, идет.
Ведем диалог о новом снижении зарплат футболистов
— Можете оценить убытки бюджета «Спартака» от доигровки сезона без зрителей в процентном отношении?
— Точно не скажу, но многое зависит от результатов консультаций с игроками о понижении зарплаты — их оклады составляют самую существенную статью расходов клуба. От переговоров с владельцами лож. От тех рамок, в которых вообще пройдет заключительная часть чемпионата и Кубка — здесь мы зависим от официальных органов.
Но в целом ситуация, безусловно, намного хуже, чем если бы доигрывали со зрителями. У «Спартака» есть спонсоры, хорошо продаются те же ложи. Если мы не способны предоставить определенные услуги нашим болельщикам, то несем определенные убытки.
С другой стороны, сейчас мы видим спад эпидемии в России, и на фоне снятия ряда ограничений в Москве неплохо бы изучить вопрос о постепенном допуске на трибуны болельщиков. Можно, например, начать с владельцев лож и абонементов. Например, в «Спартаке» на сезон продано около 14 тысяч абонементов — могли бы гарантировать безопасное посещение стадиона для наших болельщиков, рассадить их с учетом соблюдения социальной дистанции, задействовав все четыре трибуны «Открытие Арены». Со своей стороны готовы соблюсти все санитарные требования — станем проводить регулярную дезинфекцию, выдавать маски и перчатки. Словом, призвал бы изучить этот вопрос.
— Какова ситуация с майскими и июньскими окладами футболистов? Был ли разговор о снижении?
— Как уже говорил, самые большие расходные статьи в бюджете каждого клуба — выплаты игрокам и другим представителям спортивного блока. Поэтому все пытаются как-то договориться об уменьшении зарплатной ведомости на определенный период, чтобы спасти от сокращения других сотрудников, которые существенно меньше зарабатывают.
Мы первыми объявили о договоренности с футболистами по апрелю — снижение на 40 процентов. Спасибо ребятам и тренерам за то, что поддержали клуб и его работников. Все подошли к вопросу адекватно, с реальным пониманием проблемы — никто не выступал против.
Что касается мая, то мы сейчас ведем переговоры, они пока не закончены. Игроки проявляют понимание, но финальные параметры еще не выработаны.
— У клубного аппарата и у вас лично тоже снизились заработки?
— Поскольку футболисты пошли навстречу, стараемся сотрудников офиса пока касаться по-минимуму, но рассматриваем разные варианты. Будет решение правления клуба, совета директоров. Пока экономим там, где самые большие затраты.
Зобнин чувствует себя лучше, чем до коронавируса
— Зелимхан Бакаев в ходе карантина побывал на родине, в Назрани — не исключено, что хавбек заразился коровирусом там. Клуб разрешал отлучаться?
— Конечно, Бакаев находился дома с разрешения клуба. Мы всех ребят распустили по домам, включая европейцев. Только легионеры из Латинской Америки приняли решение остаться в Москве, потому что их семьи тоже были тут и улететь из-за больших расстояний сложнее.
Сейчас Зелимхан чувствует себя хорошо, болезнь проходит бессимптомно. Ему сделали КТ легких, которая не показала никаких ухудшений, легкие не поражены. Полузащитник изолирован на две недели, потом повторим тест — если результат станет отрицательным, то вызовем Зелю в Тарасовку.
— А где мог подхватить коронавирус остававшийся в Москве Роман Зобнин?
— Мы обсуждали — Рома тоже не знает, где и когда это произошло. Заболел Зобнин во второй половине апреля, сейчас говорит, что чувствует себя даже лучше, чем до инфекции. После того, как получили отрицательный результат теста, и в организме Романа обнаружились положительные антитела, провели полное обследование, изучили сердце и легкие футболиста. Зобнин чувствует себя хорошо, тренируется наравне со всеми. И физические показатели у него шикарные. А вот где и как он заразился, сам не знает.
— Часто ли общались с Федуном, когда он находился в больнице с коронавирусом?
— Нахожусь в постоянном контакте с Леонидом Арнольдовичем — чуть ли ни каждый день либо списываемся, либо созваниваемся. Пока владелец находился в клинике, не раз набирал ему, желал здоровья, узнавал, как он себя чувствует. Мы все очень рады, что его выписали, что Федун сможет проводить время у себя дома. А ребята записали командное видеообращение, пожелали быстрейшего выздоровления.
— Джордан Ларссон в интервью шведским СМИ заявил, что несколько опасается лететь обратно в Россию из-за ситуации с коронавирусом — мол, наша статистика не совсем верна, показатели заболеваемости выше. Сейчас форвард перестал переживать?
— Он и не боялся, когда возвращался в Москву. Просто для него ситуация здесь необычна. Джордан читал в СМИ, что тут изоляция, а в Швеции меры намного мягче. Плюс цифры в РФ и, правда, большие. Тренерский штаб летел из Германии, где уже есть возможность ходить в магазины, открываются школы, возобновляются тренировки в детско-юношеском футболе. Для Тедеско, Хинкеля и Урванчки это как поездка в прошлое, немцы проходили такой этап еще в апреле. А здесь все развивалось несколько позже.
Словом, все европейцы нормально себя чувствуют, никто не высказывал опасения и не говорил о нежелании ехать сюда. Наоборот, думаю, когда они прибыли, то еще раз убедились, что это правильно. Во-первых, и футбольные органы, и Роспотребнадзор, и власти приняли грамотные меры как в плане возобновления тренировок, так и по изоляции жителей города. Ограничения довольно строгие, но ребята видят, как что происходит. Даже внутри Тарасовки все обязаны ходить в масках и перчатках, соблюдать социальную дистанцию. Относимся к подобным вещам серьезно. Наши иностранцы это поняли, когда заезжали на базу — их встречали люди в защитных средствах, никто близко не подходил, везде проводим дезинфекцию.
Хозяина полуфинала Кубка против «Зенита» должна определить жеребьевка
— Федун не раз выражал мнение, что чемпионат следует завершить досрочно, признав «Зенит» победителем и закрепив остальные места за клубами по итогам 22 туров. Почему у владельца такая позиция, ведь пока команда вне зоны еврокубков, зато есть шанс взять Кубок и напрямую попасть в групповой турнир Лиги Европы?
— Насколько я понимаю Леонида Арнольдовича, он исходил из масштабов пандемии, полагая, что из-за нее просто не будет возможности доиграть сезон. В какой-то момент казалось, что проще все закончить, чтобы избежать дополнительных затрат, минимизировать другие расходы. Федуна можно понять: пандемия развивалась очень быстро. Чем раньше бы приняли такое решение, тем меньше потери от досрочного завершения сезона.
Но с учетом изменения обстановки, считаю, что для клуба и со спортивной точки зрения, и с финансовой важно довести турниры до конца. Тем более, нам есть к чему стремиться — «Спартак» вышел в полуфинал Кубка. И в РПЛ еще есть шанс улучшить позицию. А финансовые затраты минимизировать через выполнение своих обязательств перед спонсорами, выходя на поле.
— «Зенит» настаивает, что кубковый полуфинал нужно проводить в Петербурге, но в регламенте такой порядок официально не закреплен. Как, на ваш взгляд, следует определить хозяина?
— Доводили свое мнение до РФС — считаем, что нужно провести жеребьевку. Это логично.
— Есть ли, по-вашему, шансы, что следующий сезон начнется с болельщиками на трибунах — пусть не на всех секторах?
— Хотелось бы этого. Очень ждем возвращения футбола вообще — и футбола с живой публикой на стадионах, в частности. Мы играем для людей, хочется слышать их, видеть эмоции. Но — здоровье превыше всего.
