«Чалов останется в ЦСКА. Кокорин был талантливее Тюкавина, но Костя добьется в футболе большего». Интервью автора первого пента-трика в России
26 марта 1994 года Виктор Панченко установил рекорд чемпионатов России. 30-летний форвард челнинского «КАМАЗа» забил пять мячей в одном матче — от его ног пострадал владикавказский «Спартак» (6:0).
Спустя 30 лет мы поговорили с лучшим бомбардиром чемпионата России-1993 о том достижении, обсудили нынешних нападающих РПЛ и порассуждали о перспективах ростовского СКА.
Отговорил Газзаева от увольнения, в следующем сезоне его «Алания» стала чемпионом
— Часто пересматривали обзор того исторического матча? — первый вопрос Панченко.
— Честно говоря, только когда вы, журналисты, поздравляли с годовщиной рекорда и иногда присылали мне видео. В последний раз это было года четыре назад. А так я толком и не помнил все пять голов (улыбается).
— Но третий-то мяч получился весьма красивым — в «девятку» из пределов штрафной.
— Да, сумасшедший! С ходу. Правда, мне казалось, что бил с более дальнего расстояния — с линии штрафной. А оказалось, метров с 11. Но все равно вышло красиво.
— После матча с владикавказским «Спартаком» вы забили победный мяч «Ротору», а затем как отрезало — всего один гол до конца сезона. В чем причина?
— Сложно сказать. Так бывает... Моментов-то хватало, но просто не залетало. Ну не шел мяч в ворота. А вообще мы тогда анализировали ситуацию с Четвериком (Валерий Четверик — легендарный главный тренер «КАМАЗа». — Прим. «СЭ»). После пента-трика игроки из других команд рассказывали, что на установке тренеры говорили: «Держите Панченко, он может из ничего гол забить. Потом — поди отыграйся против такой команды, как «КАМАЗ». И меня действительно стали сторожить по два защитника! Было непросто что-то исполнить. Зато я стягивал на себя двух человек и освобождались зоны для Евдокимова, Дурнева, куда они вырвались. Четверик в итоге перестроил тактику, и она работала. На летнюю паузу в чемпионате «КАМАЗ» ушел на третьем месте!
— Поле, на котором был установлен рекорд, — это, конечно, нечто... Огород-огородом. Это добавляет ценности вашему пента-трику?
— Да почему «нечто»-то? Хорошее поле. Вы просто другие поляны не видели. Март месяц как-никак, третий тур. Комиссия принимала газон, оценила его где-то на пять с минусом.
— На пять с минусом?!
— Ну да. Вы просто, например, не видели поле в Нижнем Новгороде. В Челнах было нормальное покрытие, играли, забивали. В чем проблема? В этом сезоне много шума было по поводу состояния газона в Воронеже в матче «Факел» — «Спартак». Мне оставалось только улыбнуться. Сейчас чуть дерн из-под ноги уйдет — сразу катастрофа. Поиграли бы они в 90-е... Да можно вспомнить и более свежий пример. 2011 год. Я тогда работал спортивным директором в московском «Динамо». Игра в Самаре. Все поле в воде, мяч просто плавал! Но нас обязали играть. Мы же шли в лидерах чемпионата. Уступили и потеряли важнейшие очки... А сейчас чуть что — шум-гам. С другой стороны, заботятся о здоровье футболистов.
— Вернемся к игре с владикавказским «Спартаком». Это правда, что после финального свистка главный тренер гостей Валерий Газзаев на эмоциях написал заявление об отставке?
— Да, так и было на самом деле. Мне Батраз Битаров, гендиректор владикавказцев, рассказывал, что Газзаев до того был расстроен результатом, что прямо на тренерской скамье написал это заявление.
— Ничего себе!
— Да. Битаров меня попросил даже поехать с его командой в аэропорт, отговорить Газзаева от этого радикального шага. Пообщались, эмоции у него улеглись. Успокоил его. У нас вообще всегда с Валерием Георгиевичем были теплые отношения, он меня несколько раз в «Аланию» звал.
— Выходит, отговорили его?
— Ну да. Это же футбол, все бывает. Зачем же сразу в отставку? На следующий год его команда чемпионом вообще-то стала. Да и сам я не сразу понял, что сотворил.
О рекорде узнал только через неделю, рассказал корреспондент «СЭ»
— В смысле?
— Про всероссийский рекорд мне поведал корреспондент «Спорт-Экспресс» уже через неделю после игры. А так я даже не догадывался про свое достижение. Ну забил и забил. А тут до меня дозвонились и сообщили. Такие дела.
— Но когда в клубе поняли, что имеют в составе рекордсмена всея Руси, премию-то вам выплатили?
— Да нет — какая премия?! Никаких бонусов тогда не предполагалось. Кстати, хороший вопрос. Увижу вот на неделе Четверика, спрошу: «Почему мне не выписали тогда премиальные?» Спасибо, что напомнили. Хоть и 30 лет прошло, а вдруг задним числом наградят? (Смеется.) Вообще спокойно тогда все восприняли мое достижение. Знал бы я, что за 30 лет только Веретенников повторит достижение, может быть, тогда уже и потребовал деньги (смеется) . Кстати, Олег, к которому отношусь с большим уважением, один из пяти голов «Шиннику» провел с пенальти. А я — все с игры. Пенальти никогда не умел исполнять. Для меня 11-метровые — это какое-то наказание.
— Почему? Психологически тяжело?
— Просто у вратаря мало шансов. А мне так неинтересно (смеется).
— Валерий Четверик заявил после сезона-1994, в котором КАМАЗ занял шестое место: «Панченко нас очень сильно подвел, не смог пройти испытание славой и не смог подготовить себя к сезону». Поймали звездочку после завоевания титула лучшего бомбардира сезона-1993 и пента-трика?
— Что-то не помню, чтобы Четверик подобное говорил про меня. Но могу рассказать о другом. Мы неудачно начали тот чемпионат. В Москве проиграли ЦСКА и «Торпедо». Тренер меня не выпустил на поле. В итоге ноль голов и ноль забитых мячей в первых турах. А тут к нам должны были приехать владикавказцы, обладающие очень сильным составом, с чемпионскими амбициями. Тренеры запаниковали — мол, светит третье поражение кряду.
— На бумаге вы едва ли считались фаворитами.
— У нас с Четвериком состоялся разговор. Он мне сказал: «Ну ты хоть что-нибудь можешь»?! Парировал: «Я-то могу — ты меня для начала в состав поставь». Он долго, кстати, колебался, потому что перед началом чемпионата в «КАМАЗ» пришли хорошие нападающие — тот же Володя Кобзев. Конкурентов у меня хватало. Наверное, Четверик как-то хотел меня завести такими словами, воспитать. Не знаю... Мне на тот момент уже шел 31-й год. Кто кого еще воспитывать должен был (улыбается).
— В итоге он вас выпустил.
— Ну да. И я показал, что могу — пять забил. Моя мама находилась на стадионе, приехала на игру. И когда объявили, что на трибунах мама Виктора Панченко, болельщики ее буквально на руках носили, качали, такой восторг у нее был... Хорошие, светлые воспоминания! С трепетом в сердце сейчас об этом говорю. Ради этого и надо было в футбол играть и ставить рекорды!
Кстати, даже после пяти голов, зная своеобразный характер Четверика, не был уверен, что он поставит меня на игру «Ротором». Но он все-таки включил меня в состав, и я забил красивый гол. Вот его я хорошо помню! После подачи Клонцака поймал мяч на линии штрафной и в падении поразил ворота волгоградцев.
В Европу я не стремился. Где родился, там и пригодился
— Ваш бывший партнер по «КАМАЗу» Роберт Евдокимов сказал в одном из интервью: «Витя забивал и ягодицами, и плечом, и животом. Уникальный футболист. Вроде и медленный, и один в один не мог обыграть, но правая нога — гаубица. А главное, обладал феноменальным голевым чутьем. Ударишь с 30 метров, он на пути мяча — рикошет, бац, и тот в сетке». Выходит, играли в стиле Герда Мюллера?
— Собственно говоря, пытался его копировать. Смотрел его матчи, голы, чему-то учился. Да, в какой-то степени наши мячи похожи. Но где Мюллер и где я? (Смеется.) Между нами — целая пропасть!
— А в СССР на кого равнялись?
— На Олега Блохина. Я, кстати, был его агентом, когда он приходил тренером в ФК «Москва». Но вообще в правилах игры написано: мяч, пересекший линию ворот, считается голом. В любом случае приходилось пахать на тренировках, чтобы где-то и удача тебе улыбнулась непосредственно в игре. Без фарта тоже никак не обойтись.
— После сезона-1993 и пяти голов в ворота владикавказского «Спартака» вам случайно из другого «Спартака» не звонили? Романцев к себе в команду не звал?
— Нет. В Москву не приглашали. Были варианты в Испании. Тогда многие наши игроки туда уехали.
— А почему у вас не срослось с Испанией?
— Да меня тут все устраивало. Хотел играть на родине, никогда не стремился за границу, а тем более в 31 год. Как говорится, где родился — там и пригодился. Ну зачем мне удивлять испанскую публику? У меня все здесь — мама, папа, дети. Зачем уезжать?
— Хотя бы за деньгами.
— Ну... Меня на тот момент деньги не сильно интересовали. Хотел выступать в России.
— У вас нет ни одного матча за первую сборную страны. Этот факт сидит занозой в сердце?
— Да нет, ни на что не обижаюсь. Значит, так было суждено сверху. Я был капитаном олимпийской сборной России, спасибо за доверие Кучеревскому и Гершковичу. По идее, меня могли признать и лучшим игроком чемпионата в 1993-м за 21 гол. Но тогда с большим отрывом победил Виктор Савелич Онопко. Я же вошел в список «33 лучших». Что касается первой сборной, то находился в расширенном списке Павла Федорыча Садырина на поездку на чемпионат мира в США. Но после «Письма 14» такая заваруха началась... Все переменилось.
— Так вы же не подписывали письмо?
— Да, моей подписи там нет. Но просто там уже какие-то свои трения и внутренние проблемы начались. Поэтому в итоговую заявку на ЧМ я и не попал. Хотя, как правило, лучшие бомбардиры своих чемпионатов туда вызываются.
Чалов останется в ЦСКА
— Давайте поговорим о нынешних нападающих РПЛ. Кассьерра выиграет гонку бомбардиров?
— Да, похоже, конкурентов у него нет. Думаю, никто зенитовца уже не достанет. Вот только жалко, что Сергеев получает мало игрового времени.
— Недооцененный игрок?
— Вы же видели его статистику. 17 неполных матчей, выходит, как правило, на замену. А в активе шесть голов, два результативных паса. Он мне меня чем-то напоминает. Жалею, что вовремя не подошел к нему, когда он начинал свой футбольный путь в «Строгино», не стал его агентом. У Ивана есть все качества для сильного форварда.
— А кого назовете сейчас лучшим нападающим в РПЛ?
— Кордобу. Причем с отрывом. У него нет слабых мест. Практически идеальный форвард. На второе место поставлю Тюкавина.
— Почему динамовца?
— Костя — этакий малыш, который использует все свои лучшие качества. Силен в подыгрыше. Но на данный момент до уровня Кордобы не дотягивает.
— А можете Тюкавина сравнить по таланту с Кокориным?
— Кокорин был талантливее. Но ведь на голом таланте далеко не уедешь. Так что зачем их сопоставлять? Бессмысленно! Тюкавин сам себя сделал, сам всего добивается.
— А Кокорин?
— Когда я пришел в «Динамо» на должность спортивного директора, говорил Кокорину: «Давай уже определись. Ты — талант, тебе все в уши поют про это. Но ты полюби футбол, а не люби себя в футболе!» Вот Смолов прошел через аренды, закалился, стал совсем другим футболистом. У него было стремление расти. Кокорин же особо никуда не хотел двигаться. Его и так все устраивало. Кайфовал... Да, Александр здорово, на скорости принимал мяч. Играл в касание. Вопросов нет. Но тот же Тюкавин, в отличие от него, пахарь. Разные футболисты.
— Думаете, Тюкавин достигнет в футболе большего, чем Кокорин?
— Да. Костя знает, чего он хочет. У него четкая цель. Сейчас, как я понимаю, он уже основной нападающий сборной. Причем заслуженно. Валерий Георгич Карпин будет делать на него ставку в дальнейшем.
— Раньше вы представляли интересы Чалова. Ваш прогноз: где он окажется летом?
— Останется в ЦСКА.
— Неужели?
— Да. Практически в этом уверен. Вероятность — 90 процентов, если не больше. Мне кажется, он немного остановился в своем развитии. Весной в трех турах ни одного мяча. С другой стороны, пожалуй, и шансов отличиться у него с каждым сезоном все меньше и меньше. В общем, продолжит выступать за армейцев. А куда ему уходить? В «Зените» его не будет.
— Но он мечтает поиграть в крепком европейском клубе.
— В это я не особо верю. Все-таки не тот у него уровень.
— Какой потенциал у молодого Мусаева, который сейчас вернулся в ЦСКА?
— О нем рано что-либо говорить. Да, забил в чемпионате «Оренбургу». Но на этом пока все. Видимо, играет еще и на кураже, так как вернулся в родной клуб. Однако надо смотреть на длинной дистанции. Непонятно, как он себя проявит. Пока весной выглядит где-то даже лучше Заболотного и Чалова. Но его еще нельзя назвать твердым игроком стартового состава.
Разве можно сравнить Угальде с Тюкавиным?
— Сколько голов за сезон должен стабильно забивать Соболев?
— Считаю, Александру нужно прежде всего разобраться в себе. Никто не может до конца понять, что же с ним происходит. Пока он не успокоится, не станет хладнокровнее... В его случае все зависит от психологии. Для начала надо стать твердым игроком основы.
— Не считаете, что Абаскаль зря его воспитывает?
— Мы же не знаем, какие требования к нему предъявляет тренер. Меня Четверик воспитывал, воспитывал и довоспитывался. Рекорд установил (улыбается). Думаете, у меня все гладко было с тренером?
— Угальде для вас — кот в мешке? Игорь Корнеев как-то заметил, что 15 миллионов за такого форварда — сумасшествие...
— Где-то могу согласиться с Игорем. Он специалист в этой области, разбирается в форвардах, анализирует. Могу лишь сказать, что пока Угальде не соответствует ни тем деньгам, которые за него заплатили, ни уровню «Спартака».
— Вот как?
— Судите сами. Где Тюкавин и где Угальде? Совершенно разные величины.
— Кого можете выделить из нападающих команд из нижней восьмерки?
— Мне очень нравится Дима Воробьев из «Оренбурга». Если бы не травмы, он бы играл в более статусном клубе. По своему потенциалу Воробьев перерос «Оренбург», но как составлен его контракт — не знаю. Дима может на поле практически все. И бежит на длинном шаге, и в единоборствах хорош, и прессингует. Интересный игрок. Я бы еще отметил Алексея Каштанова из «Урала». В прошлом сезоне здорово себя зарекомендовал. Но ему еще больше надо работать и прогрессировать, не успокаиваться.
— Писарский ошибся, перейдя из «Оренбурга» в «Крылья»?
— Статистика же красноречиво обо всем говорит. Всем очевидно, что Писарский сделал неправильный выбор. Ты когда меняешь команду, должен понимать, в какой футбол тебе придется играть и в какой роли тебя видит твой новый тренер.
— Последний вопрос — про ростовский СКА. Клуб снялся со второй лиги и заявился в медиалигу. Вы остались там спортивным директором. Вам действительно интересна медиалига?
— Это новый вызов, новый опыт. Я пока еще вникаю в то, что из себя представляет медиалига. Спасибо Василию Михалычу (владелец команды музыкант Баста. — Прим. «СЭ») за то, что пригласил меня в этот проект. Думаю, мы набрали неплохую команду. А когда уже начнем играть в турнире, смогу более детально рассказать о своих впечатлениях. Когда окунулся в эту среду, понял, что сейчас уже медиалига потихоньку приближается к профессиональному футболу. И почему бы и тут себя не попробовать? Надо держать нос по ветру. Если раньше медийные команды представляли из себя футбольные банды, то сейчас профессионализма стало намного больше.
