Другой Хельсинки. Другая Россия
ЧЕМПИОНАТ МИРА. Предварительный раунд
Обозреватель "СЭ" подводит итог выступлению нашей команды на предварительном раунде и сравнивает ее с прошлогодней, золотой другой версией
Владимир МОЗГОВОЙ
Тот ли Хельсинки, что год назад? Те же чайки дерутся из-за брошенного мороженого на углу Александеркату и Маннергеймминтие, та же неспешная суетливость главного вокзала, та же знакомая дорога через тоннель и мост от ближайшей к столице станции Пасила, только вот последний подъем к "Хартвалл-Арене" дается почему-то тяжелее. Год назад на полуфинал и финал по понятным причинам ноги сами несли, нынче все по-другому и вокруг арены, и внутри, и в команде. Но хватает и того, что происходит на льду, - с нынешней сборной России не соскучишься.
Дело не в том, что два подряд матча проиграли, и даже не в том, что по собственной вине упустили шанс занять привычное для себя и комфортное (а в нынешней ситуации очень комфортное) первое место в группе. Игра и без того не впечатляла, но когда наружу вылезли все болячки и показатель полезности (если такое есть у игрока, то почему такой оценки не быть у команды?) начал отчетливо стремиться к нулю, стало совсем тревожно. Последние удачные по результату встречи по существу ни одного острого вопроса не сняли.
Конечно, все вроде только начинается, ухабы на предварительном этапе – вещь в чем-то даже необходимая, не только нам от середняков и аутсайдеров досталось (в этом плане чемпионат уже состоялся как уникальный), через пень-колоду предварительный этап многие будущие чемпионы проходили, но насколько такое красивое преображение соответствует нашей хоккейной ментальности? Полагаю, что не очень соответствует. Да, бывало, что в плей-офф пролезали едва-едва, а потом все как-то волшебным образом налаживалось, но таких примеров в новейшей истории у нашей сборной раз-два, и обчелся. А чаще случалось иное – если внятная игра не просматривалась на предварительном этапе, то и в нокаут-раунде ничего хорошего ждать не приходилось. Правда, за последние в основном удачные годы о подобной закономерности российские болельщики успели основательно забыть (исключение – Братислава-2011, но это особый случай).
Почему так колбасило (другого слова не подберу) сборную России нынче, не знает, похоже, и сам Зинэтула Билялетдинов. А если знает, то, естественно, не собирается с нами делиться сокровенным. Мы видим то, что составляет верхний слой, – есть явные ошибки в формировании, слишком много надежд было на заокеанское пополнение, затянулся поиск оптимальных сочетаний, о системных действиях в обороне в неудачных матчах можно было только мечтать, и так далее. Но даже эта сборная, в чем-то собранная по неведомому нам принципу, могла и должна была играть лучше.
С другими фаворитами все более или менее понятно: у финнов опора на КХЛ и собственные силы, у американцев традиционная ставка на молодежь, а у нас что? Принцип "в сборной все сильнейшие" не проходит, с "перспективной молодежью" дело чуть сдвинулось только перед заключительными турами и не от хорошей жизни, с точки зрения "проверки перед Сочи" тоже многое не вяжется.
Конечно, у главного тренера и его штаба своя правда и своя логика, проблемы полноценного резерва не от них зависят (ситуация с креативными центрфорвардами просто аховая), к тому же голову пеплом посыпать рано. На преображение не надеюсь, но вот вдохновенной командной работы от нашей сборной очень жду. Эта сборная на предварительном этапе своего истинного потенциала еще не проявила, что касается не только засидевшихся в засаде бомбардиров или допускающих школьные ляпы защитников. Выявить потенциал нужно в кратчайший срок, иначе придется отправляться в Стокгольм с полным ощущением своей ненужности на празднике жизни.
…В нашем коротком разговоре с Владимиром Вуйтеком после проигрыша словаков россиянам я сказал, что сборную США он обыграет (пан Владимир может это подтвердить). Не знаю, к худу это для нашей команды или к добру, но за Словакию я порадовался. Вторник начинался совершенно сумасшедшим образом – когда это было видано, что итоговое распределение мест в четверках решалось именно в последний игровой день предварительного раунда? Я ничего подобного не припоминаю.
Да и весь чемпионат пока настолько далек от "нормальности", что кажется даже странным, что его принимают те же города. Все – другое. Не все нравится (слова "город живет хоккеем" – не про Хельсинки, а Стокгольм еще предстоит), но полнота ощущений от интриги присутствует в полной мере.
Во вторник похолодало, но после мрачного и дождливого понедельника солнце уже лупило вовсю. Что-то оно обещало.
Хельсинки
Группа А
КАНАДА – СЛОВЕНИЯ – 4:3 ОТ (0:2, 2:1, 1:0, 1:0)
Голы: Урбас (Родман), 5:53 – 0:1. Урбас (Родман), 8:36 – 0:2. Дюшейн (Харрисон, Стаал), 22:01 – 1:2. Стэмкос (Жиру), – 2:2. Разингар (Тошич, Пайич), 27:17 – 2:3. Диллон (Холл, Скиннер), 47:09 – 3:3. Стэмкос (Хэмьюс, Кэмпбелл), 63:36 – 4:3.
Вратари: Дубник – Грачнар.
Штраф: 4 – 10.
Броски: 39 (10+19+8+2) – 20 (6+5+7+2).
Судьи: Ержабек (Чехия), Кэвал (США).
13 мая. Стокгольм. Globe Arena. 2184 зрителя (13 850).
БЕЛОРУССИЯ – ШВЕЙЦАРИЯ – 1:4 (0:1, 0:0, 1:3)
Голы: Йоси, 1:13 – 0:1. Ковыршин (Андрющенко, Шинкевич), 41:35 – 1:1. Бибер (бол., Йоси, Берра), 50:59 – 1:2. Уокер (Бибер), 54:00 – 1:3. Уокер, (п.в.), 59:02 – 1:4.
Вратари: Белинский (57:30 – 58:08, 58:43 – 59:02) – Берра.
Штраф: 6 – 8.
Броски: 21 (4+12+5) – 40 (16+11+13).
Судьи: Франо (Чехия), Виннерборг (Швеция).
14 мая. Стокгольм. Globe Arena. 2206 зрителей (13 850).
ЧЕХИЯ – НОРВЕГИЯ – 7:0 (3:0, 2:0, 2:0)
Голы: Флейшманн (бол., Плеканец), 1:45 – 1:0. Флейшманн (Плеканец, Тлусты), 7:18 – 2:0. Тлусты (Плеканец), 11:27 – 3:0. Ганзал (Ворачек, Гудлер), 27:56 – 4:0. Михалек (Шмид, Губачек), 39:59 – 5:0. Врбата (Ганзал), 53:11 – 6:0. Иргл (Новотны, Губачек), 53:32 – 7:0.
Вратари: Павелец (Францоуз, 53:32) – Хауген (Волден, 12:06).
Штраф: 12 – 4.
Броски: 36 (12+13+11) – 17 (4+4+9).
Судьи: Йоханссон (Швеция), Ронн (Финляндия).
14 мая. Стокгольм. Globe Arena. 2769 зрителей (13 850).
ДАНИЯ - ШВЕЦИЯ - 2:4 (1:0, 1:1, 0:3)
Голы: Мадсен (Старков), 7:40 - 1:0. Д.Седин (Эрикссон, Х.Седин), 24:30 - 1:1. Старков (Мадсен, Грин), 36:04 - 2:1. Х.Седин (Эрикссон, Д.Седин), 40:22 - 2:2. Тернберг (Линдберг, Петтерссон), 41:36 - 2:3. Тернберг (Петтерссон, Эдлер), 50:45 - 2:4.
Вратари: Галбрайт - Маркстрем.
Штраф: 8 - 16.
Броски: 28 (4+10+14) - 41 (7+15+19).
Судьи: Ержабек (Чехия), Заласки (Канада).
14 мая. Стокгольм. Globe Arena. 11 568 зрителей (13 850).
|
|
И |
В |
ВО |
ПО |
П |
Ш |
О |
|
1. Швейцария |
7 |
6 |
1 |
0 |
0 |
29-10 |
20 |
|
2. Канада |
7 |
5 |
1 |
1 |
0 |
25-10 |
18 |
|
3. Швеция |
7 |
5 |
0 |
0 |
2 |
17-11 |
15 |
|
4. Чехия |
7 |
3 |
1 |
0 |
3 |
19-12 |
11 |
|
5. Норвегия |
7 |
3 |
0 |
0 |
4 |
12-26 |
9 |
|
6. Дания |
7 |
1 |
1 |
1 |
4 |
13-20 |
6 |
|
7. Белоруссия |
7 |
1 |
0 |
0 |
6 |
10-21 |
3 |
|
8. Словения |
7 |
0 |
0 |
2 |
5 |
12-27 |
2 |
Группа В
СЛОВАКИЯ – США – 4:1 (2:0, 1:1, 1:0)
Голы: Радивоевич (Копецки), 0:15 – 1:0. Бартек (Шатан), 3:44 – 2:0. Видарени (бол., Заборски, Кукумберг), 30:48 – 3:0. Кристо (Карл), 39:14 – 3:1. Дане (п.в., Шатан), 58:36 – 4:1.
Вратари: Стана – Бишоп (57:43 – 58:36).
Штраф: 4 – 20.
Броски: 26 (9+8+9) – 21 (8+6+7).
Судьи: Оленин (Россия), Рантала (Финляндия).
14 мая. Хельсинки. Hartwall Arena. 9262 зрителя (13 464).
ФРАНЦИЯ – ГЕРМАНИЯ – 2:3 ОТ (1:1, 1:0, 0:1, 0:1)
Голы: Дерозье (бол., Беш, Трей), 1:42 – 1:0. Эрхофф (бол., Улльманн, Грайлингер), 17:32 – 1:1. Руссель, 34:57 – 2:1. Вольф (Хердлер), 41:24 – 2:2. Эрхофф (Гок), 61:05 – 2:3.
Вратари: Юэ – Цепп.
Штраф: 24 – 4.
Броски: 29 (12+7+10+0) – 36 (17+7+11+1).
Судьи: Балушка (Словакия), Райбер (Швейцария).
14 мая. Хельсинки. Hartwall Arena. 5062 зрителя (13 464).
ЛАТВИЯ – ФИНЛЯНДИЯ – 2:3 ОТ (1:1, 0:1, 1:0, 0:1)
Голы: Мейя (Джериньш, Ясс), 8:19 – 1:0. Салминен (Корпикоски, Мантила), 9:18 – 1:1. Гранлунд (бол., Салминен, Лааксо), 30:25 – 1:2. Екимов (Мейя), 56:13 – 2:2. Пильстрем (Савинайнен, Мантила), 63:46 – 2:3.
Вратари: Гудлевскис – Ранта.
Судьи: Буланов (Россия), Пихачек (Германия).
14 мая. Хельсинки. Hartwall Arena.
|
|
И |
В |
ВО |
ПО |
П |
Ш |
О |
|
1. Финляндия |
7 |
4 |
2 |
0 |
1 |
23-14 |
16 |
|
2. Россия |
7 |
5 |
0 |
0 |
2 |
29-14 |
15 |
|
3. США |
7 |
5 |
0 |
0 |
2 |
24-16 |
15 |
|
4. Словакия |
7 |
3 |
0 |
1 |
3 |
18-17 |
10 |
|
5. Германия |
7 |
2 |
1 |
1 |
3 |
13-16 |
9 |
|
6. Латвия |
7 |
2 |
0 |
1 |
4 |
14-25 |
7 |
|
7. Франция |
7 |
2 |
0 |
1 |
4 |
13-21 |
7 |
|
8. Австрия |
7 |
1 |
1 |
0 |
5 |
18-29 |
5 |
Завтра в 1/4 финала встречаются: Россия – США (14.00, Хельсинки), Швейцария – Чехия (16.45, Стокгольм), Финляндия – Словакия (19.30, Хельсинки), Канада – Швеция (22.15, Стокгольм).
Negruz
2 Аргус(1410) ну что, после сегодняшнего матча понял, что я хотел до тебя донести про игру сборной и про билла?
16.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) так что удивить канада, своей супер развитостью спорта, меня лично увы не может. ________________ это твое личное дело... поверь, перекрещивать тебя в другую веру - мне не надо... пусть тебя и дальше не продолжает удивлять, что один тяжелоатлет весом 100 килограмм берет на грудь столько же, сколько его 50 килограммый оппонент.... это же не говорит об их спортивном уровне...
16.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) При чем тут сразу олимпийским чемпионом, не путай разные веши, развитие того или иного спорта в стране и саму победу. Нет Россия не стала олимийским чемпионом по этим видам спорта, но она там хотя бы была, и те же женщины по ганболу, не раз чемпионат мира выигрывали, мужчины ои 2000 выигрывали, а где твоя канада, там же так спорт развит а?)))) _______________________ понимаешь, моя проблема в том, что я никак не могу под тебя подстроиться... у тебя в зависимости от фактуры разные критерии оценки... вот хочется тебе определять, что критерием развития спорта является золото на олимпиаде, а у канады в лондоне 2012 только 1 золотая... ха-ха! отстающие, ха-ха!... вот я тебя культурно так спрашиваю: россия в лондоне взяла золото в гандболе и водном поло? ты не понимаешь и вопрошаешь: "ну как же, сборная россиия чтой-то на чемпике емире 13 лет назад..." вот я и теряюсь... извини...
16.05.2013
Аргус(1410)
Dolphin75 16 Мая 2013 | 08:14 Сидят дети и выкладывают как на экзамене всё что знают. Уже не важно, что не по теме. **************************************************************** ************************************ Точно а ты как не ребенок выложил бы мудрость свою???? А то сам то по теме смотрю отписался а?)))))
16.05.2013
Аргус(1410)
Negruz На счет побед, то к примеру бразилия, чемпионат мира по футболу не могла выиграть до 94 года, 30 лет, но тем не менее только псих написал бы что футбол там не развит или как в канаде развит. Вот так и у нас с волейболом ганболом и другими видами,не выигрывали мы может и давно, но вот то что у нас топ гоманды есть это факт, особенно по волейболу то, а в канаде только по хоккею, в котором у нас кстате то же топ команда, так что удивить канада, своей супер развитостью спорта, меня лично увы не может.
16.05.2013
Аргус(1410)
Negruz с волейболом то же давай сравним наш успех, когда мы на каждом турнире одни из фаворитов что у женщин , что у мужчин с канадским, где очень спорт развит, какие проблемы то?)))))
16.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 21:33 2 Negruz Я в курсе но это плюс минус одна две медали, то есть в целом равенство. С летними пропасть полная, по игровым видам, кроме хоккея вообще не каких сборных, ты может видел, канаду по ганболу, по водному поло, баскетболу или волейболу успешно играющую???? А вот Россию я видел, так что канада по сравнению с нами в спорте это ни что просто пыль. ________________________________ господи, россия стала олимпийским чемпионом по гандболу и водному полу на олимпиаде 2012? да ладно!!! я чего - в анабиозе был? волейбол помню - первый раз с 1988 года наши мужики взяли золото... я плакал в тот момент... а ты плакал в это время по водному поло? ну-ка, фамилии чемпионов назови, я тоже гордиться начну ))))) **************************************************************** ****************************** При чем тут сразу олимпийским чемпионом, не путай разные веши, развитие того или иного спорта в стране и саму победу. Нет Россия не стала олимийским чемпионом по этим видам спорта, но она там хотя бы была, и те же женщины по ганболу, не раз чемпионат мира выигрывали, мужчины ои 2000 выигрывали, а где твоя канада, там же так спорт развит а?)))))
16.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 21:30 2 Аргус(1410) ты бы вот не поясничал, поклонники семиборья и ходьбы и прочих дисциплин являются и американцы в частности, так как рулят в легкой атлетике, но ты видимо поклонник бейсбола большой, правда на весь нормальный мир эту туфту даже не транслируют в силу не надобности но это мелочи))))))) ___________________________________________________ если ты не смотришь бейсбол, это не значит, что его не смотрят сотни миллионов других людей )))) что касается твоего "посмотри в каких видах канада взяла золото",то почему нельзя вспомнить про ходьбу? ты че, думаешь в экстазе сотни миллионов людей по всему миру наслаждаются ходоками на 20 и 10 км? )))))) ********************************************************************* *********************** ну вообще то на летних ои, не только ходьба , есть и очень зрелишные виды, та же борьба, бокс, турниры по волейболу , баскетболу, и прочие, ни где канады не то что на первых ролях ее просто нету. Что до бейсбола, то его не только я не смотрю, большинство даже не ответит когда проводились эти чемпионаты мира, да и участники никарагуа и куба, как то большой ажиотаж не вызывают)))))))))))) И за латинскую америку то же говорить не надо, все крупные страны оттуда типо, аргентины, бразилии и т.д, прочно на футболе сидят, и бейсбол для них шлак полный, каким он и являеется собственно говоря. Хотя я не удивлюсь если включат, англоссаксы свое продавливать умееют, кто то ведь включил хоккей на траве, женский хоккей с шайбой,керлинг, и прочую муть.
16.05.2013
Negruz
2 ХоБыКа да я готов вмазать и по-более... и добавить и за мировой... ))) мне просто нравится наша беседа с аргусом... я от нее последние пару часов получаю незабываемое наслаждение...
15.05.2013
ХоБыКа
Господа, может быть ничья, и нальем по сточке за процветание российского спорта?)))
15.05.2013
Negruz
2 Negruz Я в курсе но это плюс минус одна две медали, то есть в целом равенство. С летними пропасть полная, по игровым видам, кроме хоккея вообще не каких сборных, ты может видел, канаду по ганболу, по водному поло, баскетболу или волейболу успешно играющую???? А вот Россию я видел, так что канада по сравнению с нами в спорте это ни что просто пыль. ________________________________ господи, россия стала олимпийским чемпионом по гандболу и водному полу на олимпиаде 2012? да ладно!!! я чего - в анабиозе был? волейбол помню - первый раз с 1988 года наши мужики взяли золото... я плакал в тот момент... а ты плакал в это время по водному поло? ну-ка, фамилии чемпионов назови, я тоже гордиться начну )))))
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) ты бы вот не поясничал, поклонники семиборья и ходьбы и прочих дисциплин являются и американцы в частности, так как рулят в легкой атлетике, но ты видимо поклонник бейсбола большой, правда на весь нормальный мир эту туфту даже не транслируют в силу не надобности но это мелочи))))))) ___________________________________________________ если ты не смотришь бейсбол, это не значит, что его не смотрят сотни миллионов других людей )))) что касается твоего "посмотри в каких видах канада взяла золото",то почему нельзя вспомнить про ходьбу? ты че, думаешь в экстазе сотни миллионов людей по всему миру наслаждаются ходоками на 20 и 10 км? ))))))
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 20:55 2 Аргус(1410) Вся латинская америка на футболе давно сидит и прочно, насрать там на бейсбол, не надо придумывать, насчет японии не в курсах, но в любом случае это не о чем, по бейсболу даже чемпионаты мира не проводят, просто потому что не с кем играть. ____________________ видишь ли моншери, если ты не в курсе, например, о наличии антиподов, то это не значит, что их нет... а вот когда на чемпионате мира по бейсболу (ха-ха) венесуэла шмякнула пендосов в финале, то они приехали на родину национальными героями... чавес висюльки им вешал на грудки в прямом эфире... но тебе, поклоннику семиборья и ходьбы на 20 км, этого знать не нужно... умный будешь слишком - а это ни к чему... ********************************************************************* ******************************* ты бы вот не поясничал, поклонники семиборья и ходьбы и прочих дисциплин являются и американцы в частности, так как рулят в легкой атлетике, но ты видимо поклонник бейсбола большой, правда на весь нормальный мир эту туфту даже не транслируют в силу не надобности но это мелочи)))))))
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 20:58 нет товарищ, ты опять какую то ерунду говоришь. Давай объективно, по зимним ои, канада выше нас, была только, на последнех играх, но это и не удивительно, они дома у себя были, например в турине у нас золота больше было, в целом на зимних мы равны. На летних между нами пропасть просто, да к где больше спорт то развит и разнообразней представлен????))) ____________________ в 2002 канада взяла тоже больше золота, чем россия, а в 2006 больше медалей в целом, чем россия... какой вопрос задать хочешь? ************************************************************** ***************************** Я в курсе но это плюс минус одна две медали, то есть в целом равенство. С летними пропасть полная, по игровым видам, кроме хоккея вообще не каких сборных, ты может видел, канаду по ганболу, по водному поло, баскетболу или волейболу успешно играющую???? А вот Россию я видел, так что канада по сравнению с нами в спорте это ни что просто пыль.
15.05.2013
Negruz
нет товарищ, ты опять какую то ерунду говоришь. Давай объективно, по зимним ои, канада выше нас, была только, на последнех играх, но это и не удивительно, они дома у себя были, например в турине у нас золота больше было, в целом на зимних мы равны. На летних между нами пропасть просто, да к где больше спорт то развит и разнообразней представлен????))) ____________________ в 2002 канада взяла тоже больше золота, чем россия, а в 2006 больше медалей в целом, чем россия... какой вопрос задать хочешь?
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) Вся латинская америка на футболе давно сидит и прочно, насрать там на бейсбол, не надо придумывать, насчет японии не в курсах, но в любом случае это не о чем, по бейсболу даже чемпионаты мира не проводят, просто потому что не с кем играть. ____________________ видишь ли моншери, если ты не в курсе, например, о наличии антиподов, то это не значит, что их нет... а вот когда на чемпионате мира по бейсболу (ха-ха) венесуэла шмякнула пендосов в финале, то они приехали на родину национальными героями... чавес висюльки им вешал на грудки в прямом эфире... но тебе, поклоннику семиборья и ходьбы на 20 км, этого знать не нужно... умный будешь слишком - а это ни к чему...
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz все так... и 72 серебра и бронзы, а всего 76 медалей.... не плохо? хотя количество перерастает обычно в качество и можно разумно ожидать, что количество золотых медалей в общем количестве медалей вырастет... но ничего... ты не переживай... когда в сочах повторим 11 место по золоту, как в ванкувере - шибко не переживай... пусть даже нас обойдут потомственные северяне - южные корейцы и голланды.... как гласит максвелловская термодинамика, луна неизбежно упадет на землю... так что путь иногда становится короче... ************************************************************ ************************************ нет товарищ, ты опять какую то ерунду говоришь. Давай объективно, по зимним ои, канада выше нас, была только, на последнех играх, но это и не удивительно, они дома у себя были, например в турине у нас золота больше было, в целом на зимних мы равны. На летних между нами пропасть просто, да к где больше спорт то развит и разнообразней представлен????))))
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 20:36 2 Аргус(1410) На счет бейсбола, то это видимо шутка у тебя такая , какие сотни миллионов его смотрят, пендосов если только)))))). В большинтсве стран мира даже чемпионатов то нет по этой игре, и правильно что он не олимпийский, и не когда им не будет ____________________ не только пендосы... вся латинская америка, япония... миллионов так под 600 будет... больше, чем сраный хоккей )))))))))) *********************************************************** ************************************* Вся латинская америка на футболе давно сидит и прочно, насрать там на бейсбол, не надо придумывать, насчет японии не в курсах, но в любом случае это не о чем, по бейсболу даже чемпионаты мира не проводят, просто потому что не с кем играть.
15.05.2013
Negruz
Аргус(1410) 15 Мая 2013 | 20:22 Negruz так что анализировать как раз ты не можешь товарищ, а какую то околесицу уже понес честное слово, ну не чего ответить лучше вообще не пиши. я всегда это говорю, чем какой то бред.Не какого отношения колличества людей не имееют, к развитости спорта, и к медалям вообще, не неси эту пургу думай хоть головой не много, канада выиграла одну золотую медаль на играх 2012 года, одну и это на 35 миллионов человек, по твоей дебильной математике с их темпами, они бы на 140 миллионов, в районе 4 медалей должны были получить)))))))))))))))))))))))))))) _________________________________ ______________ все так... и 72 серебра и бронзы, а всего 76 медалей.... не плохо? хотя количество перерастает обычно в качество и можно разумно ожидать, что количество золотых медалей в общем количестве медалей вырастет... но ничего... ты не переживай... когда в сочах повторим 11 место по золоту, как в ванкувере - шибко не переживай... пусть даже нас обойдут потомственные северяне - южные корейцы и голланды.... как гласит максвелловская термодинамика, луна неизбежно упадет на землю... так что путь иногда становится короче...
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) На счет бейсбола, то это видимо шутка у тебя такая , какие сотни миллионов его смотрят, пендосов если только)))))). В большинтсве стран мира даже чемпионатов то нет по этой игре, и правильно что он не олимпийский, и не когда им не будет ____________________ не только пендосы... вся латинская америка, япония... миллионов так под 600 будет... больше, чем сраный хоккей ))))))))))
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz так что анализировать как раз ты не можешь товарищ, а какую то околесицу уже понес честное слово, ну не чего ответить лучше вообще не пиши. я всегда это говорю, чем какой то бред.Не какого отношения колличества людей не имееют, к развитости спорта, и к медалям вообще, не неси эту пургу думай хоть головой не много, канада выиграла одну золотую медаль на играх 2012 года, одну и это на 35 миллионов человек, по твоей дебильной математике с их темпами, они бы на 140 миллионов, в районе 4 медалей должны были получить))))))))))))))))))))))))))))
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 19:13 2 Аргус(1410) я не верю, что у тебя есть дети... взрослым людям свойственно анализировать информацию... молодежи - нет... ты тут что, бьешся за честь россии? поверь, это никто не оценит и медаль тебе на шею не повесит... больше всего меня веселит твоя словесная эквилибристика... **************************************************** ******************************************* ну уже совсем какие то глупости полные пошли даже не интересно стало(((((( . Я общаюсь, а не за честь какую то бьюсь, бьешься тут ты как раз по видимому)))) На счет бейсбола, то это видимо шутка у тебя такая , какие сотни миллионов его смотрят, пендосов если только)))))). В большинтсве стран мира даже чемпионатов то нет по этой игре, и правильно что он не олимпийский, и не когда им не будет. Точно что ли северные плохо выступают на летних играх, а Россия видимо южная что ли???? ))))) Ты хоть карту то открой, мы северней той же канады, на порядок, что не мешает нам, выступать успешно и на летних и на зимних играх, потому что мы великая спортивная держава, как и сша к примеру, но явно к этим странам канаду нельзя отнести.
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) я не верю, что у тебя есть дети... взрослым людям свойственно анализировать информацию... молодежи - нет... ты тут что, бьешся за честь россии? поверь, это никто не оценит и медаль тебе на шею не повесит... больше всего меня веселит твоя словесная эквилибристика... те-то и те-то цифры ты не учитываешь потому: 1. вид спорт не интересный 2. в россии его никто не смотрит 3. тебе лично он не пришелся по душе... да на здоровье... пойми, бейсбол смотрят сотни миллионов человек по всему миру... но это - не олимпийский вид спорта... а вот семиборье смотрят только родственники участников... но он - олимпийский... для того, чтобы что-то сравнивать, надо сначала понять что и для чего... иначе сравнишь жопу с пальцем... я реально не втыкаю, чего ты усираешься... вот честно, не понимаю... тебя чего-то гложет? я тебе повторяю русским общепонятным доступным языком: спорт в канаде, швеции, финляндии развит не менее, чем в россии... свидетельством чему может являться, что канада и швеция на зимних играх 2010 года взяли медалей больше, либо почти столько же, сколько россия... понимаешь? это доходит до твоего мозга? это показатель? - показатель! несмотря на то, что все названные мною страны - страны северные, они также неплохо выступают и на летних олимпиадах, хотя это явно не профильные для них виды спорта... это говорит об уровне спорта? говорит! да, действительно, золотых медалей на летней олимпиаде эти страны набрали мало, но по общему числу наград - выступили на уровне россии... это показатель? показатель! ты хочешь заниматься эквилибристикой и считать, когда тебе хочется только золотые медали? ну так убейсяапстену... канада и швеция в ванкувере взяли золота больше, чем россия!!! и наш действующий министр спорта надеется на олимпиаде у нас дома войти в пятерку... не выиграть олимпиаду, не в тройку, а в пятерку войти!!!... опа-на... а до державы, министром спорта в которой работает мутко, точно "как до луны"? выкладки мои очень простые: берешь население и делишь его на число наград... это - показатель... такой же, какой используется в медицине для анализа детской смертности (х умерших на 1 тыс. детей), в криминалистике для анализа преступности (х преступлений на 1 тыс. человек), уровня образования (х высшего образования на 1 тыс. человек)... аналогично этот показатель можно применять и в спорте, в части оценки уровня его развития... и если и в россии и в канаде в 2012 году в лондоне на ЛЕТНЕЙ олимпиаде, чтобы подготовить 1 призера надо иметь 1,8 млн. человек, а в ванкувере 2010 росии - 9,5 млн. человек, а канаде - 1,5 млн. человек, то где спорт более развит? хочешь спорить - спорь... только не со мной, а с математикой... ссср уже больше 20 лет нет, а российский спорт постоянно деградирует... при том что мы постоянно забираем серьезное число граждан наших бывших республик, проводим натурализацию иностранцев... вспомни, где родились вратарь набоков, художница кабаева и многие другие... и тем не менее на олимпиадах - что зимних, что летних - мы выступаем все хуже и хуже... и это факт... и если у тебя на носу еще висят розовые очки, что россия - великая спортивная держава, до которой всяким швециям-финляндиям как до луны, то лучше сними их...
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz При этом, что я считаю общее количество медалей на ои, если взять золотые медали, ои 2012, финляндия, 0, швеция 1, канада 1, Россия 24, это не разные весовые категории вообще?))))
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 18:22 2 Аргус(1410) А ты почему только зимние то игры приводишь, спорт зимой что ли только проходит у тебя??????. Я тебе привел статистику летних игр, где мрак у финляндии, ужасно у швеции, и плохо у канада, но это ты видимо в расчет не берешь да??? ______________________ конечно, не беру... точно также я не буду анализировать развитие спорта в кении, эфиопии и бразилии по их медалям на зимних олимпиадах... и не буду анализировать развитие спорта в норвегии по их медалям на летних олимпиадах... глупо будет сравнивать по успехам в горных лыжах швейцария и австрию, с одной стороны, и вьетнам с египтом - с другой... это что, не очевидно? ************************************************************ ************************************ А при чем тут успех в каких то лыжах, это отдельно взятая дисциплина, и не более того, в летней олимпиаде гораздо больше медалей разыгрывается, и по ней о развитии спорта в той или иной стране судить объективней, да к вот финляндия на 5 миллионов, населения, не сумела подготовить не одного олимпийского чемпиона 2012 года, наверное это не есть успех, точнее вообще не что. ***************************************************************** ********************************* это ссср - была великая спортивная держава... а россия - не в лидерах идет... кстати, хочу тебя рассмешить: если разделить медали последней летней олимпиады то получится россия - 1 медаль на 1,8 млн. человек, канада 1 медаль на 1,8 млн. человек, швеция 1 медаль на 1,1 млн. человек, финляндия 1 медаль на 1,5 млн. человек... вот такая путь... как до луны... а по зимним олимпиадам? даже считать не хочется.... ********************************************************** ************************************ Что значит в лидерах не идет, что за бред 3 место по общему количеству медалей, это не в лидерах?????)))). Это вообще что за выкладку ты привел, сам только что смастерил?))))) У России 82 медали, у канады 17 медалей, у швеции 8, у финляндии 3, при этом у южной кореи к примеру населения которой не на много больше канадского их 28, а у бедной украины 20, вот и весь показатель развития спорта в богатой канаде, где один хоккей на уме.
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) А ты почему только зимние то игры приводишь, спорт зимой что ли только проходит у тебя??????. Я тебе привел статистику летних игр, где мрак у финляндии, ужасно у швеции, и плохо у канада, но это ты видимо в расчет не берешь да??? ______________________ конечно, не беру... точно также я не буду анализировать развитие спорта в кении, эфиопии и бразилии по их медалям на зимних олимпиадах... и не буду анализировать развитие спорта в норвегии по их медалям на летних олимпиадах... глупо будет сравнивать по успехам в горных лыжах швейцария и австрию, с одной стороны, и вьетнам с египтом - с другой... это что, не очевидно? ____________________________ Я в курсе сколько населения шведции и не чего от них не требую большого, это ты пишешь бред про какой то развитый у них спорт, при этом понятно, что до Ссср-России которая действительно великая спортивная держава им как до луны пешком __________________________ это ссср - была великая спортивная держава... а россия - не в лидерах идет... кстати, хочу тебя рассмешить: если разделить медали последней летней олимпиады то получится россия - 1 медаль на 1,8 млн. человек, канада 1 медаль на 1,8 млн. человек, швеция 1 медаль на 1,1 млн. человек, финляндия 1 медаль на 1,5 млн. человек... вот такая путь... как до луны... а по зимним олимпиадам? даже считать не хочется....
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz это что, пропасть? это что, ничего, кроме хоккея? ты бредишь? или если керлинг ТЕБЕ не нравится (никто его в россии, мол, не смотрит), так это аргумент, что у них не развит спорт? и это при населении швеции в 9 млн. человек? ты не дурак ли? ****************************************************************** **************************** Я в курсе сколько населения шведции и не чего от них не требую большого, это ты пишешь бред про какой то развитый у них спорт, при этом понятно, что до Ссср-России которая действительно великая спортивная держава им как до луны пешком.
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz А ты почему только зимние то игры приводишь, спорт зимой что ли только проходит у тебя??????. Я тебе привел статистику летних игр, где мрак у финляндии, ужасно у швеции, и плохо у канада, но это ты видимо в расчет не берешь да????
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) Достаточно, у меня дети уже и не один, а какое это отношение к теме имеет ________________________ очень удивительно... а вот мыслишь на уровне школьника... я тебе секрет открою: сравнивать надо подобное с подобным... например, австралия - вечный аутсайдер зимних олимпиад... но, ты знаешь, спорт там - ох как развит...
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) в каких видах они на зимних то играх брали медали ты хоть посмотри сам удивишься, у нас такое не смотрят, ну кроме хоккея конечно же. _____________________________ Боже... это мрак какой-то... какая разница, какие виды? ты что, большой фанат стрельбы из лука или стендовой стрельбы? а россия и в этих дисциплинах сильна... давай статистику глянем и решим, развит ли спорт или нет? идем по зимним олимпиадам.. 2010 год россия 3 золотых 15 всего медалей, канада 14-26, швеция 5-11 2006 год россия 8 золотых 22 всего медалей, канада 7-24, швеция 7-14 2002 год россия 5-13, канада 7-17, швеция 0-7 1998 год россия 9-18, канада 6-15, швеция 0-3 1994 год россия 11-23, канада 3-13, швеция 2-3 это что, пропасть? это что, ничего, кроме хоккея? ты бредишь? или если керлинг ТЕБЕ не нравится (никто его в россии, мол, не смотрит), так это аргумент, что у них не развит спорт? и это при населении швеции в 9 млн. человек? ты не дурак ли?
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz не сборные, страны конечно же.
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 17:41 2 Аргус(1410) ответь только на один вопрос: сколько тебе лет? ***************************************************************** *********************************** Достаточно, у меня дети уже и не один, а какое это отношение к теме имеет. Ответь как сборные у которых очень развит спорт выступают на уровне эфиопии, нет я то знаю, но мне твоя логика интересна, кстате канада то же не важно, всего 17 медалей, по сравнению с Россией небо и земля просто, ну вот как так то????
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) ответь только на один вопрос: сколько тебе лет?
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz последняя олимпиада россия, 82 медали, третье место, швеция 8 медалей, финляндия 3 медали, кстате эфиопия 7 медалей, да просто потрясающий у них спорт развит))))))
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz ты посмотри на результаты канады на зимних олимпийских играх - может поймешь чего... посчитай золотые награды... весьма удивишься... да и сборная канады по баскетболу весьма не плоха... что же касается российской сборной по футболу - тапки мои не смеши... ************************************************************* **********************************\ и что я там должен увидеть, где эта канада на летних играх, в каких видах они на зимних то играх брали медали ты хоть посмотри сам удивишься, у нас такое не смотрят, ну кроме хоккея конечно же. ****************************************************************** ****************************** очень сильно отстают? результаты мчм и взрослых чемпиков глянь, удивишься... кстати, шведы 2 золота взяли на ои за последние 20 лет... а мы - ни одного... да и остальные твои примеры, мягко говоря слабоваты... сборная швеции по футболу 3 место заняла на чемпике по ногомячу... сборная ссср (не россии!!!) и этого не показала... так что не бей себя сильно в грудь... ************************************************************* ************************************ глянул, и что я там увидел, за 5 последних лет мы 3 чемпионата брали, где шведция финляндия?)))) Да и вообще ты правдо хочешь сравнить что ли уровень развития спорта в этих странах с уровнем развития его в СССР даже, очень смешно))))), союз вообще то на всех олимпиадах занимал одно ихз первых мест, где там шведция и финляндия на последней олимпиаде, 1988 года 55 золотых медалей всего 133 медалей, твоей швеции и финляндии даже в 10 ке нет просто.Вот юмористы то пошли я валяюсь))))
15.05.2013
Negruz
ошибся... шведы на чм поногомячу 1958 года в финал вышли, где проиграли пеле и компании... кстати, по пути выбили ссср 2-0...
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) не совсем коректное сравнение, при чем тут численность населения и развития того или иного спорта, в канаде кроме хоккея во что играют то вообще, может сборная канады по футболу есть сильная, или по волейболу, или по баскетболу?)))))))там один хоккей и больше нет не чего, а у нас хоккей даже не спорт номер один, мы выигрывали ои и по ганболу и по водному поло, и сейчас олимпийские чемпионы по волейболу, к примеру, и на все это тратятся деньги и талантливая молодежь, то есть ресурсы, а у канады на один хоккей по сути. __________________________ ты посмотри на результаты канады на зимних олимпийских играх - может поймешь чего... посчитай золотые награды... весьма удивишься... да и сборная канады по баскетболу весьма не плоха... что же касается российской сборной по футболу - тапки мои не смеши... ______________________________ то же самое можно сказать и про финляндию и про шведцию, которые смогли только в хоккем и что то развить и не что более, да и в хоккее от нас сильно отстают __________________ очень сильно отстают? результаты мчм и взрослых чемпиков глянь, удивишься... кстати, шведы 2 золота взяли на ои за последние 20 лет... а мы - ни одного... да и остальные твои примеры, мягко говоря слабоваты... сборная швеции по футболу 3 место заняла на чемпике по ногомячу... сборная ссср (не россии!!!) и этого не показала... так что не бей себя сильно в грудь...
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 17:04 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 16:58 Ясно, ладно я поехал домой! Ты вроде парень нормальный, надеюсь если наша сборная вдруг проиграет я не увижу от тебя комментов в стиле "что за х....сы, идите играть учитесь, я вас ненавижу и буду теперь болеть за другие команды"))) ********************************************************** *************************************** давай удачи. Нет не увидешь. если уж все 90-е перетерпел, когда вообще не выигрывали,и болеть за других не стал))), то одно поражения то смогу перенести))))) да и вообще я за чужих болеть не могу, по этой причине и не смотрю не нхл не другие иностранные лиги, просто потому что драйва нет, мне без разницы кто там победит.
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 16:47 2 Аргус(1410) и все таки это ерунда не соглашусь, при союзе к примеру, мы ростили классных игроков, и не какая нхл нам не нужна была, что бы вынести ту же канаду, на ее собсвенном кубке 8-1.Почему собсвено говоря, сейчас эти игроки не росли бы у нас, думаю росли и для сборной бы лучше было бы они бы чаще играли на том же евратуре, так что я считаю. что нхл ворует у нас игроков, а не помогает. ___________________________ приятель, ты смени свои обосратые пендосами штаны... все же зри в корень... у нас игроки растут хуже, чем в северной америке по одной простой причине: у нас их не растят системно... вот и все... россия держится на уровне почти 20 лет за счет того, что раз в 5 лет мы рождаем суперзвезду и раз в 2 году - просто звезду... а вот средний уровень - там и здесь - небо и земля... и это неудивительно: потому что в россии по сравнению с канадой крытых катков на 1000 человек в 20 раз МЕНЬШЕ... в результате, имеем население в 4,5 раза больше, чем в канаде, население москвы равное населению швеции и чехии и в 2 раза большее, чем население словакии и финляндии... с которыми упорно бьемся на чемпиках и ои... это же балаган просто какой-то... ********************************************************** ******************************** не совсем коректное сравнение, при чем тут численность населения и развития того или иного спорта, в канаде кроме хоккея во что играют то вообще, может сборная канады по футболу есть сильная, или по волейболу, или по баскетболу?))))))). там один хоккей и больше нет не чего, а у нас хоккей даже не спорт номер один, мы выигрывали ои и по ганболу и по водному поло, и сейчас олимпийские чемпионы по волейболу, к примеру, и на все это тратятся деньги и талантливая молодежь, то есть ресурсы, а у канады на один хоккей по сути. то же самое можно сказать и про финляндию и про шведцию, которые смогли только в хоккем и что то развить и не что более, да и в хоккее от нас сильно отстают.
15.05.2013
Negruz
2 BattleFish история известная... я только год перепутал... это был 1996 после кубка мира... цитирую (нашел тут про это дело) "Конец двадцатого века, девяностые годы, в газетах писали – беспредел, мы называли это свободой," – строчка известной песни самым подробным образом описывает, что творилось в России в то время. Именно в 1996-м Зубов по сути завершил карьеру в сборной и поклялся не возвращаться в Россию. Больше двенадцати лет Сергей предпочитал не говорить, что произошло тогда на Кубке "Спартака", но недавно признался. Лица "кавказской национальности" попросту "наехали" на жену хоккеиста. Возможно, инцидент бы постепенно стерся из памяти, мало ли в России преступных элементов с Кавказа. Но дело в том, что за Зубовых никто не заступился. После этого Сергей решил уехать в Америку, забыть о сборной и не появляться в России. "
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 16:58 Ясно, ладно я поехал домой! Ты вроде парень нормальный, надеюсь если наша сборная вдруг проиграет я не увижу от тебя комментов в стиле "что за х....сы, идите играть учитесь, я вас ненавижу и буду теперь болеть за другие команды")))
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 16:53 Negruz15 Мая 2013 | 16:50 да у зубова жену отпи.дили на его глазах на каком-то клубном мероприятии малиновые пиджаки во время локаута 1994 ***************************************************************** **************************** Да что то такое было, мне то же товарищ рассказывал, активно следящий за нхл и хоккем вообще, какую то историю про Зубова, и братков.
15.05.2013
Аргус(1410)
attleFish 15 Мая 2013 | 16:51 Аргус что нхл ворует у нас игроков, а не помогает. - А с чего это она должна нам помогать!?))) Она не ворует игроков, они идут туда куда лучше их никто в багажниках через границу не переправляет! Ты бы предпочел где работать, в офисе или на стройке (простите за грубое сравнение)!? Ребята хотят играть среди лучших и проверить чего они стоят, вот и едут за океан!!! Кстати я несколько лет назад тоже не знал кто такой Зуб, но когда стал интересоваться хоккеем мне стало интересно все, поэтому показатель "знают или нет" зависит от желания познавать у самого человека!!! ********************************************************** *************************************** Нет все таки ворует, если бы не воровала то по рыночной цене их покупала как к примеру в футболе, и тогда думаешь, сколько бы была стоимость игроков уровня Малкина, миллионов 100 не меньше?))))) А так получается, что нхл, все соки высасыает из всех, стран, еще и болт на все турниры забила, будьто чм или другие под них не подстравивается, нет я ее не уважаю совершенно. А ребята на запад едут, потому что там приятней и заработать можно не хило, у нас такое возможно только в последние года, да и то только заработать, все остальное не на уровне запада.
15.05.2013
BаttleFish
Negruz15 Мая 2013 | 16:50 да у зубова жену отпи.дили на его глазах на каком-то клубном мероприятии малиновые пиджаки во время локаута 1994 - Подробнее пожалуйста!!!
15.05.2013
BаttleFish
Аргус что нхл ворует у нас игроков, а не помогает. - А с чего это она должна нам помогать!?))) Она не ворует игроков, они идут туда куда лучше их никто в багажниках через границу не переправляет! Ты бы предпочел где работать, в офисе или на стройке (простите за грубое сравнение)!? Ребята хотят играть среди лучших и проверить чего они стоят, вот и едут за океан!!! Кстати я несколько лет назад тоже не знал кто такой Зуб, но когда стал интересоваться хоккеем мне стало интересно все, поэтому показатель "знают или нет" зависит от желания познавать у самого человека!!!
15.05.2013
Braconier
Аргус(1410) Согласен.
15.05.2013
Negruz
2 Привет дилетантам. Я помню эту историю про Зубова,с отказом играть за сборную. ___________________ да у зубова жену отпи.дили на его глазах на каком-то клубном мероприятии малиновые пиджаки во время локаута 1994... а менты отказались дело возбуждать по причине своей повальной ссученности... вот зуба и психанул, забрал жену и сказал: "в россию - ни ногой"... и я как муж и отец его отлично понимаю!
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) и все таки это ерунда не соглашусь, при союзе к примеру, мы ростили классных игроков, и не какая нхл нам не нужна была, что бы вынести ту же канаду, на ее собсвенном кубке 8-1.Почему собсвено говоря, сейчас эти игроки не росли бы у нас, думаю росли и для сборной бы лучше было бы они бы чаще играли на том же евратуре, так что я считаю. что нхл ворует у нас игроков, а не помогает. ___________________________ приятель, ты смени свои обосратые пендосами штаны... все же зри в корень... у нас игроки растут хуже, чем в северной америке по одной простой причине: у нас их не растят системно... вот и все... россия держится на уровне почти 20 лет за счет того, что раз в 5 лет мы рождаем суперзвезду и раз в 2 году - просто звезду... а вот средний уровень - там и здесь - небо и земля... и это неудивительно: потому что в россии по сравнению с канадой крытых катков на 1000 человек в 20 раз МЕНЬШЕ... в результате, имеем население в 4,5 раза больше, чем в канаде, население москвы равное населению швеции и чехии и в 2 раза большее, чем население словакии и финляндии... с которыми упорно бьемся на чемпиках и ои... это же балаган просто какой-то...
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 16:27 Ты до сих пор живешь в 70-х, аууу на дворе 21 век уже, ситуация изменилась кардинально!))) СССР уже нет, проснись, границы открыты, игроки не могут быть на сборах 6 месяцев и не видеть свои семьи, чтобы готовиться к кубкам канады и суперсериям! Советская система подготовки хоккеистов 70-х сейчас подойдет лишь Китайцам для массового спорта)))
15.05.2013
Аргус(1410)
Braconier 15 Мая 2013 | 16:30 Аргус(1410) 15 Мая 2013 | 16:19 ну ставим не стави, а тем не менее чемпионат мира 2012 года мы выиграли, при чем в потрясающем стиле, за явным преимуществом, так что вопросов нет))) __________________________________________ Бесспорно - силу и мощь показали - красавцы. Смысл в том, что нельзя перед сборной ставить абсурдные задачи, цель должна быть одна - победа в каждой игре, в каждом матче, в любом турнире и каждый игрок должен это понимать. По другому нельзя, таковы наши хоккейные традиции. ************************************************************ *************************** Да тут не поспоришь согласен.Но давайте все выводы по оканчании этого турнира сделаем, в прошлом году при сильном составе игра была потрясная при чем именно командная игра мне понравилась, чего у нас часто даже при наличии супер звезд в составе не наблюдалось, в этом сборная не такая звездная играют проще без феерии, но в целом достойно, если бы не матч с французами да еще в такой день думаю негатива не было бы столько.
15.05.2013
Аргус(1410)
Привет дилетантам. 15 Мая 2013 | 16:27 Аргус(1410) 15 Мая 2013 | 16:24 Слишком ответственное заявление для простого болельщика,не думаешь????? Это ты так решил,что они никто для нашей страны???? Тот же Могильный выиграл ЧМ,про Зубова точно не скажу,но ведь он хоть и мало,но всё же в сборной играл,и чего то тоже выиграл. ************************************************************* ****************************8 Но вот видешь, ты не чего точно не можешь сказать про Зубова, то есть только подтверждаешь мои слова)))))))). При этом про Третьяка бы ты все точно сказал думаю. Подскажу зубов не играл за сбоную с 96 года, просто сам не хотел, точно так же и Могильный, который вообще во вью заявлял что не чувсвует себя русским и не хочет играть за сборную.
15.05.2013
Braconier
Аргус(1410) 15 Мая 2013 | 16:19 ну ставим не стави, а тем не менее чемпионат мира 2012 года мы выиграли, при чем в потрясающем стиле, за явным преимуществом, так что вопросов нет))) __________________________________________ Бесспорно - силу и мощь показали - красавцы. Смысл в том, что нельзя перед сборной ставить абсурдные задачи, цель должна быть одна - победа в каждой игре, в каждом матче, в любом турнире и каждый игрок должен это понимать. По другому нельзя, таковы наши хоккейные традиции.
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 16:20 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 16:12 Копи паст сделал! Я переведу, если бы Малкин не феерил в НХЛ, то на ЧМ мы бы не то чтобы не победили, но да скорее всего не победили, потому что останься он в КХЛ у всех на виду, он бы превратился в Кузю, у которого еще есть шанс спасти себя и запомниться чем то большим чем МЧМ-2011!!! - Раду единственный из КХЛ мирового уровня, а ты знаешь где он начинал!? В команде Квебек ремпартс и уехал он туда чуть ли не в 15 лет и затем когда игра не поперла в НХЛ он вернулся в Россию, не поперло потому что был слишком молод, щас может там феерить но у него ЗП супер ему это не надо))) ************************************************************** ****************************** и все таки это ерунда не соглашусь, при союзе к примеру, мы ростили классных игроков, и не какая нхл нам не нужна была, что бы вынести ту же канаду, на ее собсвенном кубке 8-1.Почему собсвено говоря, сейчас эти игроки не росли бы у нас, думаю росли и для сборной бы лучше было бы они бы чаще играли на том же евратуре, так что я считаю. что нхл ворует у нас игроков, а не помогает.
15.05.2013
Аргус(1410)
Привет дилетантам. 15 Мая 2013 | 16:21 Аргус(1410) 15 Мая 2013 | 16:15 Может быть я не понял смысл спора??? Но так можно сказать про любого спортсмена. Если рассуждать как ты,то у нас знают Третьяка и Харламова,а ну ещё Фетисова,которого часто показывают по телеку. Если рассуждать как ты,значит если я никогда не видел Бобби Орра или Бобби Халла,то значит они никакущие игроки????? ********************************************************** ********************************* а я разве пишу что они не какущие??? Я лишь говорю, что они ни кто для нашей страны вот и все.
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 16:12 Копи паст сделал! Я переведу, если бы Малкин не феерил в НХЛ, то на ЧМ мы бы не то чтобы не победили, но да скорее всего не победили, потому что останься он в КХЛ у всех на виду, он бы превратился в Кузю, у которого еще есть шанс спасти себя и запомниться чем то большим чем МЧМ-2011!!! - Раду единственный из КХЛ мирового уровня, а ты знаешь где он начинал!? В команде Квебек ремпартс и уехал он туда чуть ли не в 15 лет и затем когда игра не поперла в НХЛ он вернулся в Россию, не поперло потому что был слишком молод, щас может там феерить но у него ЗП супер ему это не надо)))
15.05.2013
Аргус(1410)
Braconier 15 Мая 2013 | 16:11 Аргус(1410) 2011 г. Фетисов: "Быков проиграл ЧМ в Братиславе" (причина отставки). 2012 г. Фетисов: "Для нас главное Сочи, цель выиграть все ЧМ до ОИ перед новым штабом сборной не ставим". Вопросы есть? **************************************************************** ******************** ну ставим не стави, а тем не менее чемпионат мира 2012 года мы выиграли, при чем в потрясающем стиле, за явным преимуществом, так что вопросов нет)))
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 16:13 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 15:56 при чем тут я, опрос проведи, среди людей простых я думаю большинство и не знает, в каких командах играли Могила и Зуб, наверное по этому и не имена - ахахахахах если человек в школе плохо учился, это тоже вина Могильного что у него нет имени!))) Людей спроси кто такой Петр 1 они тебе скажут какой нибудь бред и это показатель того, что он был никем?! Ну что за чушь))) я ж говорю те кто интересуются хоккеем знаю кто такие Зуб и Могила, даже если не знают их статы и не интересуются НХЛ!!! Интернет есть всегда можно глянуть если не знаешь, было бы желание))) *********************************************************** ****************************** ну ты сравнил, про Петра кстате знают многие потому он и есть кто то, а вот про какого-нибудь, Павла 2 многие не назовут не чего, вот Могила и Зуб примерно второе, а Ковальчук будет Петром 1 и его голы будут вспоминать а не этих товарищей такова жизнь.
15.05.2013
Аргус(1410)
Привет дилетантам. 15 Мая 2013 | 16:04 Аргус(1410) 15 Мая 2013 | 15:56 Это ты зря. Могильный,если не ошибаюсь,первым среди российских игроков выиграл лучшего бомбардира,основную часть карьеры отыграл в Баффало(вернее лучшую часть) Зубов играл в том самом Рейнджерс,который выиграл КС и играл вместе с Литчем. Я не особо слежу за НХЛ,но всё равно это знаю. А в Далласе Зубов стал одним из лучших защитников в НХЛ ****************************************************************** ***************************** Но я рад за них, и что толку то, и что у нас в стране многие могут вспомнить, их какие то запоминающие моменты в карьере матчи может, ну статистику сухую ты назвал и что это, да ни чего по сути.
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 15:56 при чем тут я, опрос проведи, среди людей простых я думаю большинство и не знает, в каких командах играли Могила и Зуб, наверное по этому и не имена - ахахахахах если человек в школе плохо учился, это тоже вина Могильного что у него нет имени!))) Людей спроси кто такой Петр 1 они тебе скажут какой нибудь бред и это показатель того, что он был никем?! Ну что за чушь))) я ж говорю те кто интересуются хоккеем знаю кто такие Зуб и Могила, даже если не знают их статы и не интересуются НХЛ!!! Интернет есть всегда можно глянуть если не знаешь, было бы желание)))
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 16:07 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 15:56 тот же Радулов показывает свой уровень - Единственный среди всей КХЛ кто показывает этот мировой уровень! Кого еще сможешь привести в пример, че то список на Раду и заканчивается))) - Приведи хоть один пример победы России без "Малкиных", давай охватим глобально, я к тому что без ребят с НХЛ ловить на ЧМ нечего и их успешная игра там залог побед в сборной, лига как бы лакмусовая бумажка в стиле "кто ты на самом деле"! ЧМ-2008 - В составе Кови, Ови, Семин, Марков и еще ряд ребят их НХЛ! ЧМ-2009 - Кови, Брызгал, еще кое какие ребята всех не упомнишь, более менее но все равно! ЧМ-2010 ДРИМ ТИМ, но сам знаешь чем кончилось! ЧМ-2012 - Малкин, Дац, Семин, Ови, с такими ребятами проиграть было бы очень трудно!!! Не густо че то))) **************************************************************** ***************************** стоп, я уже не понимаю смысл диалога, то ты пишешь, что Малкин без нхл не был бы таким игроком, я тебе привожу пример, Радулова, который, и без нхл на уровне играет, почему Малкин то не играл бы так????. А то что у нас в нхл лучшие играют фактически мировые звезды, и с ними легче выиграть чм, да к ведь я не спорю, но при этом в том же берне россыпи звезд с нхл не было, что не помещало выиграть титул.
15.05.2013
Braconier
Аргус(1410) 2011 г. Фетисов: "Быков проиграл ЧМ в Братиславе" (причина отставки). 2012 г. Фетисов: "Для нас главное Сочи, цель выиграть все ЧМ до ОИ перед новым штабом сборной не ставим". Вопросы есть?
15.05.2013
BаttleFish
Привет дилетантам.15 Мая 2013 | 16:04 Ему пофигу на статы среди лучших игроков мира, для него количества выступлений на ЧМ важнее)))
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 15:56 тот же Радулов показывает свой уровень - Единственный среди всей КХЛ кто показывает этот мировой уровень! Кого еще сможешь привести в пример, че то список на Раду и заканчивается))) - Приведи хоть один пример победы России без "Малкиных", давай охватим глобально, я к тому что без ребят с НХЛ ловить на ЧМ нечего и их успешная игра там залог побед в сборной, лига как бы лакмусовая бумажка в стиле "кто ты на самом деле"! ЧМ-2008 - В составе Кови, Ови, Семин, Марков и еще ряд ребят их НХЛ! ЧМ-2009 - Кови, Брызгал, еще кое какие ребята всех не упомнишь, более менее но все равно! ЧМ-2010 ДРИМ ТИМ, но сам знаешь чем кончилось! ЧМ-2012 - Малкин, Дац, Семин, Ови, с такими ребятами проиграть было бы очень трудно!!! Не густо че то)))
15.05.2013
Аргус(1410)
Braconier С отставкой как таковой спорных моментов меньше, чем с тем, в какой форме это было сделано. И второй момент: функционеры хоккея России (Фетисов и К) семимильными шагами идут к тому, чем закончилась предыдущая Олимпиада - выводов никаких, одни понты, шапкозакидательство, пиар и самолюбование. ******************************************************* ***************************************** Я не в курсе если честно в какой форме это было сделано, не следил. А чем закончилась предыдущая олимпиада, да цель не достигнута, но по сути мы один матч проиграли, да еще и канаде, да еще и на ее площадке, провалом, это назвать я как то не могу, скорее не успех просто и все, проведи еще 10 матчей с канадой я не уверен, что она выиграла бы эту серию. А что должен делать Фитисов и компания, нет какие выводы сделать мне просто интересно, это скоротечные турниры, и люди собираются максимум за две недели до него, ни чего ты в таких условиях не сделаешь, это не советское время когда сборную месяцами можно было гонять на базах.
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 15:39 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 15:30 Так без перстней не будет и ЧМ-2012))) Я переведу, если бы Малкин не феерил в НХЛ, то на ЧМ мы бы не то чтобы не победили, но да скорее всего не победили, потому что останься он в КХЛ у всех на виду, он бы превратился в Кузю, у которого еще есть шанс спасти себя и запомниться чем то большим чем МЧМ-2011!!! ********************************************************** ******************************* ну это уже ерунда полнейшая, во первых выигрывали мы и без Малкина мировые первенства, во вторых, он и у нас был бы супер звездой мировой, тот же Радулов показывает свой уровень и на этом чемпе и не мешает это ему играя в кхл. при чем тут я, опрос проведи, среди людей простых я думаю большинство и не знает, в каких командах играли Могила и Зуб, наверное по этому и не имена)))))).
15.05.2013
Braconier
Аргус(1410) 15 Мая 2013 | 15:00 Braconier 15 Мая 2013 | 14:41 Аргус(1410) Сейчас обсуждаем 2013 ЧМ, а не 2012. Зрелищность и привлекательность отечественного хоккея на ЧМ вернул Быков В.А. - 27 побед подряд на ЧМ, выигранные Евротуры, 2 подряд золота на ЧМ (спустя 15 лет), серебро и бронза, победитель Кубка Гагарина в 2011 г. Итог по-российски: отставка с позором, забвение и посыпание пеплом головы в духе: "Выигрывала команда, а не тренер". ************************************************************* ****************************** ну на счет зрелищности не согласен мы и в 90-х играли хорошо как правило, на счет того, что при быкове побеждать стали то это бесспорно и перед ним снимаю шляпу, про позор не согласен, отставка да, но что в этом собственно говоря такого, у нас цель в хоккее как у бразилии в футболе победа в каждом турнире, Быков ои не взял, чм2010 не взял, 2011 4 место, почему его должны дальше то держать были за былые заслуги что ли но это не правильно я думаю. _______________________________________________________________ ________ С отставкой как таковой спорных моментов меньше, чем с тем, в какой форме это было сделано. И второй момент: функционеры хоккея России (Фетисов и К) семимильными шагами идут к тому, чем закончилась предыдущая Олимпиада - выводов никаких, одни понты, шапкозакидательство, пиар и самолюбование.
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 15:40 2 Аргус(1410) у нас по пропущенным 5-6 из 8... тебя может и не впечатляют 13 шведских забитых, но если они выжгут свою зону, то одну-то точно с нашей обороной забьют... потом будешь петь: зато играли красиво... *********************************************************** ********************************** Ну и дальше то что, я могу точно так же написать, что с нашей атакой мы шведам две то закатим а вот они со своей 13 забитых шайб, нам забьют наврядли))). Еще раз, где что то ужасное у нас по статистике, забито больше всех на турнире, пропущенно среднее количество шайб, где повод то паниковать????? Я понимаю. что у большинства негатив скорее сложился из-за проигрыша французам 9 мая, все таки это святой для нас праздник, потому что все остальное у нас вполне на уровне, мы выиграли 2 топ сборных из 3 у нас в группе да и проиграть финнам 3-2 при том что они отскочили буквально в третьем периоде не зазорно думаю.
15.05.2013
BаttleFish
Negruz15 Мая 2013 | 15:37 - все же, это миф, что североамериканцы узнают друг друга в сборных на чм и ои... во-первых, они играют в одной системе друг с другом или друг против друга на юниорском и молодежном уровнях, включая сборные... - Ну отчасти ты прав, но у меня другое мнение на этот счет! Мало того, что они готовятся к международным соревнованиям по другой схеме чем мы! Они зовут на турниры ЛУЧШИХ в ДАННЫЙ момент, то есть сейчас, буквально за месяц или около того, а мы же по принципу сыгранности через ЧМ и строительство целого механизма в котором каждый винтик должен быть на своем месте и работал, пусть даже он "сделан в китае" и не так эффективен как возможно "сделанный в японии" который может не прижиться, обе схемы имеют + и -))) А сыграться у них нет проблем знаешь почему, потому уровень профессионализма в сборных США и Канады запредельный, поэтому профи может играть с кем угодно где угодно и как угодно за редким исключением, собственно поэтому они профессионалы!!! Факторов на самом деле КУЧА, но этот мне кажется один из важнейших)))
15.05.2013
Negruz
2 ХоБыКа Вопрос что делал ТШ целый год справедлив. Но ответ на него можно будет дать только по окончании ЧМ. У меня тоже чешутся руки пощупать Билу его "творческое лицо", но повременю - ещё сохраняется надежда, что он найдет нужные слова, сочетания игроков, тактические схемы под конкретного соперника, реанимирует креатив в нападении, выведет из комы защиту, разберется с вратарями, а полумертвая сборная воспрянет духом, и "падая стремительным домкратом", сметет все преграды на своем пути к вожделенному золоту!)) _________________________________ )))))) каку картину нарисовал.....
15.05.2013
ХоБыКа
Вопрос что делал ТШ целый год справедлив. Но ответ на него можно будет дать только по окончании ЧМ. У меня тоже чешутся руки пощупать Билу его "творческое лицо", но повременю - ещё сохраняется надежда, что он найдет нужные слова, сочетания игроков, тактические схемы под конкретного соперника, реанимирует креатив в нападении, выведет из комы защиту, разберется с вратарями, а полумертвая сборная воспрянет духом, и "падая стремительным домкратом", сметет все преграды на своем пути к вожделенному золоту!)))
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) у нас по пропущенным 5-6 из 8... тебя может и не впечатляют 13 шведских забитых, но если они выжгут свою зону, то одну-то точно с нашей обороной забьют... потом будешь петь: зато играли красиво... тут один русский недавно бился об одного шведа аж 7 матчей... целый 1 гол наковырял...
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 15:30 Так без перстней не будет и ЧМ-2012))) Я переведу, если бы Малкин не феерил в НХЛ, то на ЧМ мы бы не то чтобы не победили, но да скорее всего не победили, потому что останься он в КХЛ у всех на виду, он бы превратился в Кузю, у которого еще есть шанс спасти себя и запомниться чем то большим чем МЧМ-2011!!! - Ну тогда почему для тебя Могила и Зуб не имена????????????????????????? Если осадка нет, я тебе писал о том почему они не ездили на эти ЧМы, ладно ну может 1, 2 или 3 игрока обиделись и не ездили, но большинство как любило Родину так и любит сейчас и тогда это выражалось как раз выступлениями за сборную))) Ты наверно не читал статью перед ОИ-2010 когда зуб обиделся что его не взяли, прикинь!? обиделся потому что НЕ ВЗЯЛИ а ты говоришь не хотели играть)))
15.05.2013
Negruz
2 BattleFish абсолютно согласен! и прикинь, за этих пацанов болеет в штатах 1,5 калеки... а они бьются до последнего!!! собственно, не понимая даже, а чего они тут - на другой половине земного шара делают ))) и вот еще какое соображение: можешь считать меня ретроградом... но, никто не играет с листа... и даже если наиль сыграет в следующем сезоне блестяще, его билл на ои не возьмет... и правильно сделает... другая цена ошибки... все же, это миф, что североамериканцы узнают друг друга в сборных на чм и ои... во-первых, они играют в одной системе друг с другом или друг против друга на юниорском и молодежном уровнях, включая сборные... вспомни, сколько лет тавареса вели... и как над ним смеялись наши комментаторы на молодежках, мол, толстяк какой-то ))) а мы? у нас половина юных талантов играет по одну сторону океана, другая - по другую... вот войнов, например, 3 года играл в ахл до сегодняшних своих успехов... ды думаешь, он в курсе как играют его сверстники в россии, поставь их вместе в сборную?... пас на скорость кому давать, блеать, надо из 2 крайков? извини за многословие и сумбур...
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 15:25 Negruz15 Мая 2013 | 15:19 - ну так Билл не американский тренер, и кстати почему они везут молодежь, знаешь почему!? потому что значение ЧМ для них не такое как в России *************************************************************** ***************************** Вот тут согласен, для америкосов действительно значения чм не такое, но у нас все совершенно по другому, чемпионат мира смотрят даже те кто потом весь год хоккеем вообще не интересуется, так еще с советского времени повелось, менталитет ни тот. Поэтому меня всегда и умеляют, тут комментаторы пишушие что то в стиле, чм ни что, это смешно, потому что я знаю, что чм у меня смотрят большинство и даже мама может поглядеть, как такой популярный турнир может быть не чем))))
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 15:23 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 14:56 - Лучше не проводить опрос на улице, так как люди не только не назовут кто такой Могильный, но еще и Третьяка поставят в нападение футбльной сборной!))) - Ты все меришь только выступлением за сборную!) Если играл за нее мало, потому что плей офф НХЛ совпадает с ЧМ и туда едут те кто выбыл из борьбы за КС, значит предатель))) ********************************************************* ***************************** При чем тут предатель, и Могильный и Зубов, как раз сознательно не играли за сборную. первый вообще заявлял что не чувствует себя русским, но это их дело, история все на свои места расставила, для своих соотечественников они ни кто. ***************************************************************** *************************** У тебя видимо остался неприятный осадок от того, что они сбегали за границу когда союз рухнул, мне чуть чуть тоже, но ты вспомни малкина в 2006, почему он сбежал, и если он такой не патриот почему тогда приперся на ЧМ в прошлом году, опять нестыковка у тебя))) ************************************************************** ************************* нет почему, осадка давно нет в случае с Малкиным его и не было совершенно, в конце концов, это для них работа, хочет он там работать это его право, а Малкин действительно за сборную всегда рад играть. и где у меня не состыковка я не говорил, что в нхл не патриоты только играют, и говорил, лишь о том что играя там в нхл, и за воюя хоть 10 перстней, для людей в России ты по сути кем то значимым не станешь, для этого надо и за сборную играть и это в первую очередь, для специалистов может все по другому, но я про людей простых пишу.
15.05.2013
BаttleFish
Negruz15 Мая 2013 | 15:19 - ну так Билл не американский тренер, и кстати почему они везут молодежь, знаешь почему!? потому что значение ЧМ для них не такое как в России, это по большому счету как служба в армии, все хотят откосить, но если не получается то приходиться ехать, а молодого 18-летнего в армуху призвать легче чем 25 летнего))) не находишь!?
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 15:21 2 Аргус(1410) никаких проблем, все отлично... напомни, мы по пропущенным какое место среди всех 8 четвертьфиналистов занимаем? ************************************************************ ********************************** Среднее какое то, я что это высчитываю что ли, у финнов к примеру столько же, пропущено,у америкосов больше, при этом по забитым уверенное первое место со швейцарцами это что ли плохо????? Шведы к примеру меньше всех пропустили, 9, но при этом и забили 13, что совершенно не впечатляет.
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 14:56 - Лучше не проводить опрос на улице, так как люди не только не назовут кто такой Могильный, но еще и Третьяка поставят в нападение футбльной сборной!))) - Ты все меришь только выступлением за сборную!) Если играл за нее мало, потому что плей офф НХЛ совпадает с ЧМ и туда едут те кто выбыл из борьбы за КС, значит предатель))) знаешь почему зубов и могильный не ездили, не потому что были не патриотами а потому что играли в сильных клубах и постоянно боролись за Стенли, они может и хотели, но физически не могли))) - У тебя видимо остался неприятный осадок от того, что они сбегали за границу когда союз рухнул, мне чуть чуть тоже, но ты вспомни малкина в 2006, почему он сбежал, и если он такой не патриот почему тогда приперся на ЧМ в прошлом году, опять нестыковка у тебя))) кстати посмотри передачу 90-60-90 с его участием где он говорит почему сбежал, тебе сразу все станет ясно в том числе и по тем ребятам которые свалили в начале 90-х!!! - Для меня его рекорды в нхл, как и для большинства русских просто не чего не значат. - Не говори за всех!)
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) никаких проблем, все отлично... напомни, мы по пропущенным какое место среди всех 8 четвертьфиналистов занимаем?
15.05.2013
Negruz
2 BattleFish я не буду спорить про ничушкина, мне он в любом случае очень симпатичен ))) но например, труба джейк все 13 матчей на молодежном отыграл, и ничего - играет и в сборной... отлаженный механизм? а можно про механизм поподробнее )))
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 15:12 2 Аргус(1410) что при таком формате где по сути куча проходных матчей, сложно каждый матч на пределе играть ____________________ ты извини, я туповат иногда... с кем сложно каждый матч на пределе играть? с австрийцами, французами, латышами, немцами? на пределе? (******************************************************************** *********************** Ну да к мы и выиграли, немцев, латышей, и австрийцев, какие проблемы то не пойму я?)))))))))))))
15.05.2013
BаttleFish
Negruz15 Мая 2013 | 15:03 Ничушкин еще слишком молод, дергать его не имеет смысла у него и так сезон тяжелый был! Лишняя трата сил молодого пацана! Место якупа скорее занял тот кто на ОИ не поедет, потому что некоторые ребята из КХЛ подкачали, если Якуп шикарно выступит в регулярке то возможно поедет на ОИ, но билл не любит слишком молодых парней они вносят хаос в отлаженный механизм а это чревато поражениями!!!
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) что при таком формате где по сути куча проходных матчей, сложно каждый матч на пределе играть ____________________ ты извини, я туповат иногда... с кем сложно каждый матч на пределе играть? с австрийцами, французами, латышами, немцами? на пределе? на пределе надо с финнами играть, а с австрийцами - на классе... и чего-то мне видится, что авоська шайб от австрийцев и французов - не шибко гут...
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 14:56 2 Аргус(1410) посмотри с Австрией у нас процент реализации бросков чуть ли не 50 процентов был, это же сумашедшие цифры для хоккея, почему это то не замечаем?? _______________ заметил - отличный процент... для игры с австрией... меня вот больше беспокоит процент потерь, количество бросков по нашим воротам... потому что в плов нам играть не с австрийцами... ********************************************************************* **************************** Согласен, но если взять матчи с топ сборными с теми же словаками таких потерь у нас не было, по сути они вообще не чего у наших ворот не создали мы сами себе гол привезли, так что в случае с австрийцами думаю, дело было в плохом настроее, уже все кому не лень говорять, что при таком формате где по сути куча проходных матчей, сложно каждый матч на пределе играть, да и вопрос надо ли, решающие игры еще и не начинались, мы все 90-е рвали всех в группах ,но в плейофф сливались,буду рад если сейчас все будет наоборот))) .
15.05.2013
Negruz
2 BattleFish так, а кто занял место якупа на фланге? те, кто и так на ои поедут, или те, кто и так не поедут? так вместо последних и надо было брать... и кузю надо было брать с первых матчей... зачем? да вот ои в сочи пройдут, из нхл ребята типа ильи не поедут на чм 2014 - наедятся вельми сезоном... а так молодежное звено под рукой... им реклама лишней не будет... про тарасенко - согласен... но я писал в принципе... да и ничушкина подтащить можно было, хотя бы в лагерь тренировочный...
15.05.2013
Аргус(1410)
Braconier 15 Мая 2013 | 14:41 Аргус(1410) Сейчас обсуждаем 2013 ЧМ, а не 2012. Зрелищность и привлекательность отечественного хоккея на ЧМ вернул Быков В.А. - 27 побед подряд на ЧМ, выигранные Евротуры, 2 подряд золота на ЧМ (спустя 15 лет), серебро и бронза, победитель Кубка Гагарина в 2011 г. Итог по-российски: отставка с позором, забвение и посыпание пеплом головы в духе: "Выигрывала команда, а не тренер". ************************************************************* ****************************** ну на счет зрелищности не согласен мы и в 90-х играли хорошо как правило, на счет того, что при быкове побеждать стали то это бесспорно и перед ним снимаю шляпу, про позор не согласен, отставка да, но что в этом собственно говоря такого, у нас цель в хоккее как у бразилии в футболе победа в каждом турнире, Быков ои не взял, чм2010 не взял, 2011 4 место, почему его должны дальше то держать были за былые заслуги что ли но это не правильно я думаю.
15.05.2013
Negruz
2 Аргус(1410) посмотри с Австрией у нас процент реализации бросков чуть ли не 50 процентов был, это же сумашедшие цифры для хоккея, почему это то не замечаем?? _______________ заметил - отличный процент... для игры с австрией... меня вот больше беспокоит процент потерь, количество бросков по нашим воротам... потому что в плов нам играть не с австрийцами...
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 14:44 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 14:22 Не я не работаю, а зарабатываю))) - Может быть поэтому мы проигрываем на тех же ОИ, потому что зарабатываем а не работаем (надеюсь ты правильно понял)!!! - Про игроков типа Могильнова, знают только специалисты и отдельные фанатики нхл, хотя он столько лет в нхл на уровне играл , но для страны он ни кто по сути, вообще не имя, в отличии, от того же Федорова, Фетисова , Ковальчука, и про чих наших звезд игравших успешно за сборную. - Могильный Александр Олимпийский чемпион 1988 Чемпион мира 1989 ***************************************************************** ************************ Ну про 1988 год не надо, он еще не кем не был по сути в этой сборной, так талантливая молодежь и не более, а так нет не имя, потому что не играл за сборную все 90-е, по сути эту фамилию то и не кто не назовет, проведи опрос на улице.Для меня его рекорды в нхл, как и для большинства русских просто не чего не значат. Федоров за сборную играл при чем тут кс, он и в 40 лет в нее приезжал, заэто перед ним и шляпу снимают многие,про какие статистики в нхл ты говоришь, кто про них знает, я к примеру не знал даже что он три раза этот кс брал.)))) Ну и как помнят, Могильнова, или Зубова, о чем ты говоришь вообще, это для русских не имена, с хоккем они даже не ассоциируются, 99 процентов при слове хоккей фамилию третьяка назовет ну молодежь Ковальчука, а не этих товарищей, к которым лично у меня и уважения не какого даже нет.
15.05.2013
BаttleFish
Braconier15 Мая 2013 | 14:48 Короткая память у нас, почти девичья. - Я повторюсь, что адекваты и "трезвые" люди будут все помнить и знать кто что сделал!!!)))
15.05.2013
BаttleFish
Negruz15 Мая 2013 | 14:45 - Я с тобой соглашусь только по якупу но и тут есть оправдание, что его место на фланге уже было забито! - У тараса выдался тяжелый сезон и концовку он сильно сдал, не стоило мучить пацана! Ничушкин слишком молодой, какая сборная если он еще на юниорах выступает! Кузя в сборной, но тем не менее не тянет, валить ему надо через год! - Я думал Моязка выстрелит, но он сможет играть только с топовыми партнерами и в первом звене, он не чернорабочий поэтому ОИ для него скорее всего будут закрыты, если они даже в евротуре толком сыграть не мог)))
15.05.2013
Braconier
BattleFish Короткая память у нас, почти девичья.
15.05.2013
BаttleFish
Braconier15 Мая 2013 | 14:41 Зрелищность и привлекательность отечественного хоккея на ЧМ вернул Быков В.А. 2 подряд золота на ЧМ (спустя 15 лет) - Вот за это его буду помнить всегда! Он произвел успешную реанимацию пациента который был при смерти)))
15.05.2013
Negruz
2 BattleFish а че смешного? хоть поймем какие резервы на следующие годы... а тебя были сомнения насчет мозякина? )))
15.05.2013
Braconier
Ак-барс никогда не отличался зрелищностью игры: все от ворот, сушка игры, но на результат. Тренер с игрой на оборону в клубе добьется успеха,но не в сборной - философия, увы, у нас другая - не можем мы обороняться, только забивать.
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 14:22 Не я не работаю, а зарабатываю))) - Может быть поэтому мы проигрываем на тех же ОИ, потому что зарабатываем а не работаем (надеюсь ты правильно понял)!!! - Про игроков типа Могильнова, знают только специалисты и отдельные фанатики нхл, хотя он столько лет в нхл на уровне играл , но для страны он ни кто по сути, вообще не имя, в отличии, от того же Федорова, Фетисова , Ковальчука, и про чих наших звезд игравших успешно за сборную. - Могильный Александр Олимпийский чемпион 1988 Чемпион мира 1989 Медаль «За трудовое отличие» (1988) Обладатель Кубка Стэнли (2000) 4 матча всех звезд: 1992-'94, '96 Леди Бинг Трофи (игроку-джентльмену), 2002-03 с 10 июня 2000 года член Тройного золотого клуба. Не имя для страны говоришь, ну ну))) Кстати почему ты его противопоставил Федорову!? Не потому что у Сергея 3 ЧМ вместо 1 у Могильного, или может быть потому что Фед феерил в лиге и был самым результативным игроком среди россиян, а также трехкратным обладатель КС!?))) Как то не стыкуется у тебя!))) Кстати Могила забросил больше всех шайб за сезон среди россиян 76 - это так для справки!!! Кстати Кови свалил в НХЛ совсем молодым и если не болото под названием трешерс, даже название подходящее, то на ЧМ мы бы видели его гораздо реже))) - да к вот если значимости не какой нет в нхл в России, ты думаешь, наши хоккеисты не чувствуют это, карьера то пройдет быстро, и как тебя будут вспоминать соотечественники - Настоящие болелы всегда поймут и будут помнить, кто что и как играл, особенно тех кто феерил в НХЛ! Наши ребята за бугром не виноваты в том, что в России она не популярна, я за лигой стал следить после финала КС Джерси - Лос Анджелес где играл кови и войнов, но тем еще раньше знал кто такие малкин, ковальчук (который уехал чуть ли не в 18 лет), саша овечкин и дацюк!!!)))
15.05.2013
Braconier
Аргус(1410) Сейчас обсуждаем 2013 ЧМ, а не 2012. Зрелищность и привлекательность отечественного хоккея на ЧМ вернул Быков В.А. - 27 побед подряд на ЧМ, выигранные Евротуры, 2 подряд золота на ЧМ (спустя 15 лет), серебро и бронза, победитель Кубка Гагарина в 2011 г. Итог по-российски: отставка с позором, забвение и посыпание пеплом головы в духе: "Выигрывала команда, а не тренер".
15.05.2013
Аргус(1410)
Negruz 15 Мая 2013 | 13:59 2 Braconier я вчера на соседней ветке пытался выяснить, в чем проявляется рука нового тренерского штаба... мне лично, билл симпатичнее бизов за свою системность... но вот прошел год с момента назначения нового тренера с прицелом на сочи... а командная игра как отсутствовала у бизов в последние их годы, так и сейчас не появилась. *********************************************************** ************************************** глупости говоришь, что значит командной игры нет, на прошлом чемпионате мира она прекрасная была, какие комбинации были, как большинство разыгрывали, при Быкове с этими компонентами часто просто мучились, вспомни сам. Да и на этом турнире, порой даже передерживают шайбу пытаясь все вывести партнера на бросок, когда кидать нужно, посмотри с Австрией у нас процент реализации бросков чуть ли не 50 процентов был, это же сумашедшие цифры для хоккея, почему это то не замечаем???
15.05.2013
BаttleFish
Negruz15 Мая 2013 | 13:59 наигрывай молодежь - якупова, тарасенко, кузю, ничушкина... - Поржал))) - нахрена тогда сейчас тратить время на попова, мозякина? - Кстати это хорошо что потратили на них время, зато мы теперь знаем чего они сейчас стоят, а не тогда когда окажемся на ОИ вместе с ними!!!
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 13:34 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 12:57 - Ты мне все про болельщиков, ЧМ популярнее, но не более, КХЛ тоже популярна в России, но это же не значит, что она лучше НХЛ))) В хоккей играют не болельщики а хоккеисты, вот их мнение мне кажется самое главное, кто важнее а кто менее важен так сказать!!! - ********************************************************* ************************************ для России безусловно лучше кхл, тут даже спорить глупо, да и вообще какая разница лучше хуже, если посмотреть на футбол, то апл к примеру лучше, чем германская бундеслига, но наверное если это в германии будешь говорить, то на тебя как на идиота будут смотреть, для них понятно, что номер один, точно так же и у нас. ***************************************************************** ****************************** А для кого!? Только не говори что для болельщиков!))) Хоккей это такая же работа как у тебя и у меня, только с гораздо большими перспективами и они в первую очередь играют чтобы реализовать свои мечты и амбиции, в этот список входит также и победы за сборную! Ты себя поставь на их место, свои интересы ты будешь учитывать в первую очередь))) *********************************************************** ***************************************** Не я не работаю, а зарабатываю))). Понятное дело, что хоккеисты работают, но сам хоккей , все таки для болельщиков, и ради их потехи, если так грубо говорить, и существуют все лиги, и турниры, да к вот если значимости не какой нет в нхл в России, ты думаешь, наши хоккеисты не чувствуют это, карьера то пройдет быстро, и как тебя будут вспоминать соотечественники , думаешь это не важно, почему многие из них рвутся буквально в сборную, при первой возможности, хотя по сути и не зарабатывают там особо, и могли бы уже отдыхать, потому что только в сборной можно стать значимым для страны, и тебя на руках будут носить, все это нхл им не даст ни когда. Про игроков типа Могильнова, знают только специалисты и отдельные фанатики нхл, хотя он столько лет в нхл на уровне играл , но для страны он ни кто по сути, вообще не имя, в отличии, от того же Федорова, Фетисова , Ковальчука, и про чих наших звезд игравших успешно за сборную.
15.05.2013
Braconier
Negruz Я обеими руками за системность, но пока у Билла системная несистемность. Завтра 1/4 финала, а у нас в звеньях полная анархия. Что делал целый год, ОСВОБОЖДЕННЫЙ ты наш?
15.05.2013
Negruz
2 Braconier я вчера на соседней ветке пытался выяснить, в чем проявляется рука нового тренерского штаба... мне лично, билл симпатичнее бизов за свою системность... но вот прошел год с момента назначения нового тренера с прицелом на сочи... а командная игра как отсутствовала у бизов в последние их годы, так и сейчас не появилась... спасибо жене за чм-2012... но сейчас малкина нет... если в сочи вся надежда будет на игроков калибра малкина, которых надо просто правильно поставить, нахрена тогда сейчас тратить время на попова, мозякина? наигрывай молодежь - якупова, тарасенко, кузю, ничушкина...
15.05.2013
Eugen220589
Аргус(1410) Я тоже люблю ЧМ, но нельзя даже сравнивать КС и ЧМ - для тебя ЧМ любим больше, для меня тоже, потому что там я переживаю за своих белоруссов и россиян, но для всего мира по сути нужно равняться на КС - там вся элита, там мощнейшая организация, инфраструктура и шоу. ОИ - вот это для Северной Америки важно очень, но всё равно чуть поменьше чем КС, потому что для Канады и США - это национальное всё. А ЧМ проходит каждый год, в неудобные сроки для НХЛ, с футболом тоже сравнивать не стоит. Там ЧМ раз в четыре года, тут раз в год. ЧМ - это круто, но стоит равняться на НХЛ - вот пусть КХЛ достигнет такого уровня, а потом устраивают зарубу, не подстраиваются под ЧМ, а проводят его раз в года 2 с привлечением лучших - тогда это будет супер-пупер-друпер) Но хоть спасибо, что и такой я могу посмотреть каждый май)
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 12:57 - Ты мне все про болельщиков, ЧМ популярнее, но не более, КХЛ тоже популярна в России, но это же не значит, что она лучше НХЛ))) В хоккей играют не болельщики а хоккеисты, вот их мнение мне кажется самое главное, кто важнее а кто менее важен так сказать!!! - Я не знаю, про это фишку, не знаю, кто выигрывает кс, по сути, для меня этот турнир не чего не значит, как и для большинства моих знакомых друзей, но для специалистов может это и имеет какое то значение, но в хоккей ведь не для них играют, это надо помнить. - А для кого!? Только не говори что для болельщиков!))) Хоккей это такая же работа как у тебя и у меня, только с гораздо большими перспективами и они в первую очередь играют чтобы реализовать свои мечты и амбиции, в этот список входит также и победы за сборную! Ты себя поставь на их место, свои интересы ты будешь учитывать в первую очередь)))
15.05.2013
Eugen220589
BattleFish Полностью тебя поддерживаю.
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 12:50 Аргус(1410)15 Мая 2013 | 12:25 Да я и не парюсь, я его смотрю потому что люблю свою сборную, я даже евротур смотрю))) - Аргус(1410)15 Мая 2013 | 12:30 Ага, особенно кс он уступает , который у нас в стране вообще 4 калеки смотрит, очень смешно)))))) - При чем тут смотрят или не смотрят, само значение для хоккеистов и тренеров низкое, чем ОИ и КС и ты в том числе знаешь почему))) - Вообще глупо сравнивать чемпионат мира, с каким то внутреннем чемпионатам нескольких стран... - А никто их не сравнивает, просто в хоккей на высшем уровне играет не так много стран, чем в футбол где есть куча евролиг и куча классных сборных!!! НХЛ к сожалению монополист в этом плане, потому что там играют почти все сильнейшие (в этом их главная сила), я надеюсь конечно, что та же КХЛ будет расти в этом плане, но всему нужно время, КХЛ пока ребенок!))) - Есть такая фишка как Тройной золотой клуб, туда входят игроки которые взяли КС, ОИ и ЧМ, и ты считаешь что среди этих трех трофеев ЧМ сильнее по значимости чем КС!?))) ************************************************************** ********************************* Ну евротур я не смотрю, так только если эпизодами.))) На счет хоккеистов то может для них кс и значим, хотя не на много и больше чем чм, но я как болельщик рассуждаю, а для них кс вообще не значим, вот выиграл его Малкин в каком то там году, и что об этом много кто в стране говорил, думаю намного меньше, чем про его блестящее выступление на прошлогоднем чемпионате мира. Я не знаю, про это фишку, не знаю, кто выигрывает кс, по сути, для меня этот турнир не чего не значит, как и для большинства моих знакомых друзей, но для специалистов может это и имеет какое то значение, но в хоккей ведь не для них играют, это надо помнить.
15.05.2013
Braconier
В укор Быкову В.А. по сборной ставилось: 1. Плохая оборона. 2. Отсутствие молодежи. 3. Наличие игроков-любимчиков. 4. Отсутствие просмотра и личных контактов с легионерами из НХЛ. Ничего не напоминает?!
15.05.2013
Аргус(1410)
Колько В матчах с равными соперниками, нормально они играли, словаки по сути не чего у наших ворот не создали,финны то же не большие отрезки выдавали и все, но а вот со слабыми действительно все чудили, но тут все таки наверное дело в недонастрое.
15.05.2013
BаttleFish
Аргус(1410)15 Мая 2013 | 12:25 Да я и не парюсь, я его смотрю потому что люблю свою сборную, я даже евротур смотрю))) - Аргус(1410)15 Мая 2013 | 12:30 Ага, особенно кс он уступает , который у нас в стране вообще 4 калеки смотрит, очень смешно)))))) - При чем тут смотрят или не смотрят, само значение для хоккеистов и тренеров низкое, чем ОИ и КС и ты в том числе знаешь почему))) - Вообще глупо сравнивать чемпионат мира, с каким то внутреннем чемпионатам нескольких стран... - А никто их не сравнивает, просто в хоккей на высшем уровне играет не так много стран, чем в футбол где есть куча евролиг и куча классных сборных!!! НХЛ к сожалению монополист в этом плане, потому что там играют почти все сильнейшие (в этом их главная сила), я надеюсь конечно, что та же КХЛ будет расти в этом плане, но всему нужно время, КХЛ пока ребенок!))) - Есть такая фишка как Тройной золотой клуб, туда входят игроки которые взяли КС, ОИ и ЧМ, и ты считаешь что среди этих трех трофеев ЧМ сильнее по значимости чем КС!?)))
15.05.2013
Колько
Я пока очень разочарован защитниками. Атаку толком начать не могут, выходы из зоны какие-то сумбурные. Очень много позволяют бросат по воротам. Тут кого не поставь в ворота, меньше пропускать не будем. И вот это действительно пугает, тем более в предверии ОИ.
15.05.2013
demfian
1-е место в нашей группе в данной ситуации преимущества нам бы не дало.Со словаками в 1/4 было бы не легче,а в полуфинале 1-е место ждет Швеция или Канада.Так что 2-е место тут самое хорошее.
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 11:59 slava-ir6815 Мая 2013 | 11:49 Ну видишь в чем фишка, к сожалению у ЧМ есть ряд врожденных и тяжелоисправимых недостатков! Ты наверно сам их знаешь, именно они тянут мировую значимость ЧМ вниз, поэтому он к сожалению и уступает ОИ и КС ******************************************************************* ***************************** Ага, особенно кс он уступает , который у нас в стране вообще 4 калеки смотрит, очень смешно)))))) Вообще глупо сравнивать чемпионат мира, с каким то внутреннем чемпионатам нескольких стран, уровень матчей футбольной апл, часто может быть выше мундиалей, но ни кому в голову не придет их даже сравнивать, потому что это не сравнимое, мундиаль это праздник для всего футбольного мира, а апл смотрят только англичане и не много болел из других стран, вот то же самое и с хоккеем, для страны чемпионат это событие, кс ни что просто.
15.05.2013
Аргус(1410)
BattleFish 15 Мая 2013 | 11:45 Значение этого ЧМ невысокое, поэтому париться не стоит! Поражение для нас даже будет полезнее чем победа, гораздо полезнее!! *********************************************************** *********************************** да к и не парься, зачем вы его вообще смотрите то если значение не большое?))))Для всех нормальных болел, он как и все чемпионаты много значит.
15.05.2013
BаttleFish
slava-ir6815 Мая 2013 | 11:49 Ну видишь в чем фишка, к сожалению у ЧМ есть ряд врожденных и тяжелоисправимых недостатков! Ты наверно сам их знаешь, именно они тянут мировую значимость ЧМ вниз, поэтому он к сожалению и уступает ОИ и КС, но хотя бы входит в состав Тройного золотого клуба!!! Хоть что то)))
15.05.2013
Bolek
Про креативных центрфорвардов сказано очень точно..
15.05.2013
Black ice
BattleFish А вот насчет значения не согласен. Чемпион мира - это чемпион мира)
15.05.2013
Black ice
Поражение для нас даже будет полезнее чем победа, гораздо полезнее!!! .................................................... Очень может быть.)
15.05.2013
BаttleFish
Значение этого ЧМ невысокое, поэтому париться не стоит! Поражение для нас даже будет полезнее чем победа, гораздо полезнее!!!
15.05.2013
BаttleFish
Статья паникерская, но ничего страшного на самом деле не происходит, этого следовало ожидать! Сборная играет в предвариловке не так как в прошлом году потому что: 1) Нет хороших центров; 2) за год некоторые игроки деклассировали, расслабились и Билл будет молодцом если сделает правильные выводы; 3) с одним топ звеном и то без хорошего центра никогда никто не побеждал даже в евротуре; 4) Ошибка мышкина по подбору вратарей (не вызов бобра, ну и ликуйте болелы динамо, еремы тоже); 5) сила Билла в правильном и грамотном использовании топовых игроков (Дацюк, Малкин, Радулов, Кови)! Плюсов, кстати не меньше!!!
15.05.2013
Black ice
Braconier Ну тут скорее всего не малодушие, а пофигизм. Вспомни второй гол французов и третью шайбу австрийцев! Как буд то специально расступились.Если наши выйдут с американцами заряженными, то пройдут их .
15.05.2013
Black ice
Dоrognik Согласен, ничем.Вполне нормальный расклад для наших.Скажем так" практически идеальный". Главное теперь самим не облажаться.Всё же олимпийская команда США и та что здесь - разные "вещи".Так что для наших вполне по зубам.Уж лучше чем фины, которые играют дома и поопытнее америкосов и словаки( одна из самых опытных команд на турнире), правда староватая.Ну и плюс, как ты верно сказал - расклад на полуфинал,куда, скорее всего, попадут канадцы и чехи.
15.05.2013
Braconier
Можно простить и понять всё, кроме одного. На протяжении уже второй недели чемпионата никто не может объяснить - что делал штаб сборной целый год? Перебирали сочетания и игроков, искали варианты, но сыгранности как не было, так и нет. Куда делась агрессия и фирменные контратаки сходу? Откуда взялось малодушие и безвольность в игре? Что делают на ЧМ игроки типа Никулина ничем, кроме как связями по Ак-барсу объяснить невозможно. Но самое страшное в том, что в случае провала на ЧМ - Фетисов и К будут дружно рассказывать всем нам о золотых медалях в Сочи, любви Медвепутов к хоккею, таланте действующего тренера и т.д. Тем не менее, желаю нашей сборной победы и с тревогой жду встречи с американцами.
15.05.2013
Dоrognik
Не понял, почему "в нынешней ситуации первое место в нашей группе очень комфортное"? Словаки только что обыграли американцев, которым никак не скажешь, что ничего не нужно было в этом матче. Да и вице-чемпионы мира они действующие, на минуточку. А уж то, что в 1/2 победитель пары Чехия-Швейцария смотрится более предпочтительно, чем Канада - Швеция - тоже вроде ясно. Чем лучше первое место в нынешней ситуации?
15.05.2013
