Георгий Ярцев: "Дзюба поторопился, не дождавшись в "Спартаке" Аленичева"
EURO-2016. Отборочный турнир. Группа G.
РОССИЯ – ШВЕЦИЯ – 1:0. ЛИХТЕНШТЕЙН – РОССИЯ – 0:7
Игорь РАБИНЕР
"С победой!" – утренний звонок Георгия Ярцева в среду после 7:0 с Лихтенштейном начался с этих слов. Периодически мы с бывшим главным тренером сборной России, чемпионом страны-1996 и триумфатором незабываемого кардиффского матча с Уэльсом-2003 – единственного в истории выигранного нашей сборной "стыка", – созваниваемся и обмениваемся мнениями по горячим следам важных футбольных событий. Так произошло и теперь, и в процессе традиционно эмоционального разговора – не представляю себе Ярцева, которому все равно! – родилась идея этого интервью.
Благо, дюжину лет назад он точно так же в начале сентября пожарно принимал сборную, как сейчас это сделал Леонид Слуцкий, вывел ее на Euro-2004 – и оттого ему есть что сказать и с чем сравнить. И уже через несколько часов я приехал в манеж "Спартака" в Сокольниках – и в кабинете, где форвард и тренер-чемпион занимается делами ветеранов красно-белых, состоялась наша беседа.
СОВМЕЩЕНИЕ ДОПУСКАЮ. НО ТОЛЬКО У СЛУЦКОГО, А НЕ У ЕГО ШТАБА
– Поймал себя на мысли, что никогда раньше так не болел и не переживал за сборную, как перед этими матчами – особенно перед шведами, – признается Ярцев. – Последние события в сборной и разговоры вокруг нее не то что на болельщиков – и на специалистов наводили грустные размышления. Понимал одно: ни в коем случае нельзя пропускать чемпионат Европы.
Весь двухлетний цикл до домашнего первенства мира у нас не будет официальной турнирной практики – разве что за исключением Кубка конфедераций. Но и тот – весьма относительное мерило истинного уровня команды, что доказала недавняя история сборной Бразилии. В 2013-м году она выиграла этот турнир и, видимо, всерьез сочла, что то же самое повторится и год спустя на ЧМ-2014. Что из этого вышло – вы прекрасно знаете.
Так вот, если бы мы не попали еще и на чемпионат Европы, то к ЧМ-2018 вообще не имели бы представления, что объективно представляет собой наша национальная команда. А все складывалось так, что попадание сборной России во Францию находится под большим вопросом. И очень рад, что теперь все иначе, и особенно первый тайм игры со Швецией нам очень удался.
– В чем именно?
– Видно было, что под руководством Леонида Слуцкого футболисты вышли на поле отмобилизованными, эмоционально настроенными, уверенными в своей силах. Это уже не была та аморфная команда Фабио Капелло, которую мы наблюдали во время отборочного цикла. Еще в собственную бытность главным тренером сборной я любил выражаться так: "Команда должна быть не растопыренными пальцами, а сжатым кулаком". На игру со шведами сборная вышла именно такой. Желание попасть на чемпионат Европы витало в воздухе, и оно не сковало футболистов, а наоборот, завело их.
Конечно, сейчас будет пропето очень много дифирамбов, но по двум этим играм Слуцкий, его штаб, игроки сборной похвал заслужили. К тому же обстановка на "Открытие Арене" способствовала такой игре. Народ хотел посмотреть на новую сборную, пусть и со старыми игроками. И он получил то, на что надеялся. В первую очередь это результат двух матчей, который сейчас позволяет нам выходить на Euro без стыковых игр – очень сложных и непредсказуемых.
В то же время нельзя не обратить внимания на последние 20 минут встречи со шведами. Они напрягли. Конечно, без ошибок не обходится ни один матч, и случилось так, что количество защитников увеличилось, но число опасных моментов у наших ворот возросло.
И не прояви себя в полном блеске Акинфеев, неизвестно, чем бы все это закончилось. Очень рад за него. Наконец-то все ляпы ушли в прошлое. Это характер! Вообще, очень рад, что в этой сборной начали проявлять свой несгибаемый характер игроки опытные, костяк, задающий тон.
Отлично, что выиграли, а вчера вообще выдохнули, потому что стали вторыми, и теперь все зависит только от нас. Но забывать о том, с какими сложностями мы заканчивали матч со Швецией, тоже нельзя. Чтобы исправлять эти недочеты в двух ближайших матчах и без фанфар и фанатизма готовиться к чемпионату Европы.
– По поводу этих матчей вы спокойны?
– Ничего еще не закончилось. Если вобьем себе в головы, что уже там, – можем и провалиться. Их нужно провести на точно таком же эмоциональном подъеме, как со Швецией и Лихтенштейном. Сохранить его, не расплескать.
Желаю Слуцкому и команде, чтобы они были выиграны без нервотрепки. Класс и мастерство для этого у наших игроков в полной мере присутствует. То, что мы на голову, а то и на две, сильнее и Черногории, и Молдавии – это сто процентов. Самое важное – настроиться на эти матчи и добиться поездки на Euro.
Напрягает вот что. Еще допускаю совмещение Слуцким работы в ЦСКА и сборной. Но мне абсолютно непонятно, что совмещает работу и почти весь штаб команды (за исключением Сергея Балахнина. – Прим. И.Р.). Представляю себе работу тренера-совместителя так: он раздает задания помощникам, и они разъезжаются. Смотреть игроков, матчи, соперников. Они должны быть освобождены и работать на одну лишь национальную команду! Ни Овчинников, ни Семак не могут присутствовать на других матчах тура, помимо встреч их клубов – соответственно ЦСКА и "Зенита". А смотреть человека вживую только в Москве и в Питере – значит сужать возможность наблюдения за ним. Отводить роль селекционера одному Балахнину – полагаю, недостаточно.
Нужно закончить нынешний цикл как есть – а потом подвести все под общий знаменатель. Это мое мнение. Помимо просмотров, есть поездки в команды, к тренерам – получать от них информацию. Для этого нужен освобожденный штаб. Руководству РФС стоит об этом подумать.
У НАС, КАК ВСЕГДА, КРАЙНОСТИ – ТО ЗАОБЛАЧНЫЙ КОНТРАКТ, ТО ТРЕНЕР-АЛЬТРУИСТ
– Если возвращаться непосредственно к Слуцкому, по-вашему, совмещение допустимо и после Euro-2016, то есть при подготовке к ЧМ-2018?
– У нас, как всегда, крайности – то заоблачный контракт Капелло, то теперь тренер бесплатный, альтруист. Наверное, последнее – все-таки на короткий промежуток времени, до конца цикла.
Что будет дальше, поглядим. Согласен ли будет Леонид Викторович, предположим, покинуть ЦСКА? Он с этой командой прошел сложный и победный путь. Бросить работу, которая ему нравится и где он добивается успехов, – тут следовало бы выслушать и учесть и его мнение. Да, в этот момент Евгений Гинер поступил верно и справедливо, учитывая интересы сборной и страны, честь ему и хвала за это.
Однако это сейчас все кажется таким легким и беспроблемным, когда не только сборная выиграла два матча, но и ЦСКА шагает победной поступью в чемпионате и вышел в групповой этап Лиги чемпионов. Но у каждой команды бывают спады и провалы. А если пойдут неудачи? Ведь футболисты ЦСКА достаточно много играют, на них ложится серьезная нагрузка – на них держится оборона и клуба, и сборной.
Сегодня нужно доиграть год, выйти на "Европу" – а потом сесть за стол переговоров и обсуждений. И найти конструктивное решение.
– Как вы изначально отнеслись к отставке Капелло и назначению Слуцкого?
– Вопрос об отставке Капелло витал в воздухе давно. Думаю, если бы не этот контракт, с ним давно бы расстались. Конечно, он держал. Хорошо, что в нашей стране живет Алишер Усманов, который вытащил нас, можно сказать, из этой даже не неприятной, а полупомойной ситуации. И, дай бог ему здоровья, спас имидж российского футбола.
Назначение Слуцкого – полагаю, вещь закономерная. Говорили о том, что это будет российский тренер, а Слуцкий – самый успешный из них. Знаю его давно, наблюдал еще его работу в волгоградской "Олимпии", когда сам возглавлял "Ротор". Уже тогда увидел, что это очень интеллигентный и образованный как в футболе, так и в жизни человек. Если за ним нет игроцкого прошлого, то это не значит, что он не специалист. Он доказал обратное – что он специалист, глубоко понимающий футбол и разбирающийся в нем.
Рад, что у него в сборной дебют сложился именно так. Дай бог ему здоровья, сил, чтобы этот период и с ЦСКА, и со сборной он продолжил так же достойно, как начал. Он взял на себя серьезную ответственность, и хочется пожелать ему удачи. А также поддержки со стороны руководителей РФС и клуба. Фанфары отгремят – и наступят трудовые будни. Важно, чтобы ему помогали – в том числе и когда будет трудно.
Эти две игры – честь и хвала Слуцкому, штабу и игрокам – вернули болельщиков на стадион. А это самое главное, ведь разочарование до того было очень велико! Уверен, что матч с Черногорией пройдет при огромном стечении публики. Потому что команда играла на большом эмоциональном подъеме, никто не скис и не струсил.
– После второго-третьего гола Лихтенштейну команда с прежним менталитетом могла бросить играть.
– Да. А тут команда была настроена на всю игру. И даже те 20 последних минут матча со Швецией сражались как могли. Скорее всего, такой их ход объяснялся психологией, страшным желанием сохранить победный счет. При этом было несколько наших контратак, которые могли закончиться голами. Но этого не случилось, и команда занервничала – что и дало о себе знать.
Но Слуцкий гибок и вариативен. Вот он рассказал в интервью, что не Дзагоев должен был бить штрафной с Лихтенштейном. Но он ударил, забил, и тренер признал: да, я не прав. Это чуть-чуть от лукавого, поскольку задания перед игрой распределены, и футболисты обязаны их выполнять. Но раз получилось удачно – значит, такой подход тоже работает. При этом ведь Кокорин исполнял в том же матче пенальти, заработанный Дзюбой, а не сам Артем – как бы тот наверняка этого ни хотел!
ОЧЕНЬ РАД, ЧТО "СПАРТАК" СОХРАНИЛ ШИРОКОВА. А НОВЫМ ЕВСЕЕВЫМ ВИЖУ ДЕНИСОВА
– Видите в ком-то из игроков нынешнего Евсеева – железного человека, который в самый трудный момент способен повести сборную за собой?
– Наверное, в Игоре Денисове. Да, сложный характер – но это боец и игрок высокого европейского уровня. Он обретает прежнюю боевитость и форму. Что же до конфликтности, то если ты убедишь такого человека в своей правоте, то лучшего помощника у тебя не будет.
– А что скажете об авторе первого покера в истории сборной Дзюбе, поучаствовавшем в 12 голах цикла из 14?
– Во-первых, поздравляю его. Сейчас будут говорить: "Спартак", мол, не удержал. Но Артем выбрал свой путь. Я его с детства знаю, он воспитанник моего сына. У него есть характер, он проявлял себя во всех командах, куда бы его ни отправляли. Более того, сейчас игра сборной чуть-чуть заточена на Дзюбу, и он – по крайней мере, пока – достойно с этим справляется. Хотелось бы думать, что он и в "Зените" не затеряется.
– Признайтесь, вы как спартаковец и член попечительского совета клуба наблюдали за его голеадой со смешанными чувствами?
– Сборная – это сборная, а не "Спартак" или любой другой клуб. Рад, например, появлению в сборной Мамаева, который был у меня в "Торпедо" и уже тогда производил впечатление незаурядного игрока. Если он взялся за дело и будет проявлять свои лучшие качества, это тоже будет подспорье для сборной.
Никакой обиды на Артема у меня нет. Повторяю: этого его решение, человек выбрал свой путь. Знаю только одно: "Спартак" предлагал Артему очень хорошие условия. Очень хорошие.
Может, он чуть-чуть поторопился. Потому что обстановка в "Спартаке" после прихода Дмитрия Аленичева стала совсем другой, а Дзюба – воспитанник клуба и душой, конечно, спартаковец. Никуда он от этого не денется. Даже если сейчас в глубине души больше обижен на "Спартак", чем "Спартак" на него. За месяц-два философию игроков очень трудно перестроить, но проблески той спартаковской игры я вижу. Как и разум. В связи с этим очень рад, что "Спартак" сохранил в своих рядах Романа Широкова.
– Который творил в двух этих играх что-то невероятное и одни только голевые пасы пяткой поставил на поток.
– И в "Спартаке" многое уже зависит от него.
– Команда в концовке очевидно играла на Дзюбу, и Слуцкий этого даже требовал.
– Когда человек в порядке, поймал кураж, отчего бы на него не поиграть? Так же и на Euro-2008 играли на Аршавина. А тут видно было, как пошло дело у связки Широков – Дзюба. Да и Кокорин оттуда не выпадал. Может, у Шатова получалось чуть меньше – может, оттого, что роли конструкторов всех атак забронировали за собой Широков и Дзагоев, Олег чуть остался в тени, превратился в подыгрывающего. Но картину отнюдь не портил, и молодец, что в сложившейся ситуации не тянул одеяло на себя, а играл на команду. У меня всегда была поговорка: чем больше умных игроков на поле, тем лучше для команды.
В СЛУЧИВШЕМСЯ СО СБОРНОЙ ВИНОВАТЫ ТЕ, КТО ЗАКЛЮЧИЛ С КАПЕЛЛО КАБАЛЬНЫЙ КОНТРАКТ
– Видите сходства в обстоятельствах прихода в сборную Ярцева и Слуцкого?
– Конечно. В частности, огромное значение имел первый матч. Правда, та Ирландия на выезде, не умаляя достоинств нынешней сборной, – это не нынешняя Швеция дома. Мы сыграли вничью, оставив себе шансы бороться за путевку на Euro, сегодня команда выиграла.
Со мной тоже заключили договор на три матча, который потом продлили еще на два стыковых. Есть сходство и в том, что мы оба сделали ставку на опытных и проверенных игроков. Например, Слуцкий вернул в сборную Алексея Березуцкого, и я полностью это решение поддерживаю. Потому что, когда нет права на ошибку, нужно опираться на тех игроков, которые знают тебя и понимают, что ты от них хочешь. Точно так же я возвратил в сборную Евсеева, Мостового, Титова. Уже когда А.Березуцкий стал регулярно появляться в матчах ЦСКА, а назначение Слуцкого было делом недель, если не дней, я понял, что он пригодится сборной.
Капелловские эксперименты с вводом в состав игроков, которых и в собственном клубе-то не очень хорошо знали, – это какое-то ноу-хау. И с этим надо было заканчивать.
– Почему Капелло провалился и в Бразилии, и в отборочном цикле Euro?
– Он великий клубный тренер. Но допускаю, что по нему ударили отрицательные эмоции общественности из-за его второго контракта. Он пытался демонстрировать, что его ничто не трогает – но ведь ему все читали и переводили. Находиться под таким прессом – это влияло и на него самого, и, думаю, на игроков. Заодно, вспоминая о контракте Капелло, и их самих давили – только уже их клубными контрактами. Любая неудачная игра оборачивалась разговорами, что они безразличны к судьбе футбола в России и т.д. И весь этот эмоциональный негатив с каждым матчем накрывал их все сильнее.
К Слуцкому же подобного отношения нет – и видно было, что в этих двух матчах игроки внутренне раскрепостились и думали только о футболе. И играли легко, грамотно, красиво. С Лихтеншейном так сыграет тоже далеко не каждый. Во многом потому, что не было больше такого давления.
– Слуцкому и удалось его с игроков снять?
– Безусловно. Педагогический талант Слуцкого наверняка сыграл здесь свою роль. Никогда не умаляю достоинств и помощников. Общими усилиями они смогли снять нервное напряжение в команде. В том, что мы умеем играть в футбол, никто не сомневается...
– ...кроме Капелло, который всячески давал понять, что в его распоряжении находятся посредственные футболисты, и только железной дисциплиной из них можно кашу сварить.
– Он засомневался в тот момент, когда сомнений не должно было быть. Все понимаю, но когда ты до такой степени экспериментируешь в главном матче турнира, с Австрией... Когда ставишь игроков, которых вообще никто не знает... Это вообще что-то запредельное. Как бы ты ни относился к его авторитету, но уже вправе спросить, нормально ли он соображал в нашем футболе.
Впрочем, нельзя огульно ругать все, что с ним связано. А то ведь, когда он работал первый цикл, все его хвалили – и на матчи-де он ездил, и в России много времени проводил, и все анализировал... Так и сейчас было то же самое. Тут уж надо быть последовательным.
Такое впечатление, что он летал не бизнес-классом, а в экономе и трясется в общем вагоне ради российского футбола. Он делал то, что и должен был. И я не готов плевать ему вдогонку. Давайте отдадим ему должное и за выход на ЧМ-2014, да и за те очки, которые он все-таки набрал в этом отборочном цикле. За ту же выездную ничью со шведами. Без них мы не выходили бы сейчас со второго места.
Кто-то сейчас бросит в него камень: мы, мол, деньгами его уже достаточно отблагодарили. Но он работал, как умел и как позволяли обстоятельства. А виноваты в том, что случилось со сборной России, те руководители, которые заключили с Капелло такой кабальный контракт. И если бы, повторяю, не Усманов – все бы еще продолжалось.
– Капелло должен был уходить сразу после ЧМ-2014?
– Повторяю: все дело было в его контракте. Не помню, чтобы такой с кем-то когда-то заключали. Он и навлек негатив на всю сборную. Всегда есть рубеж – сначала отбор, потом выступление в финальном турнире. После него, отталкиваясь от результата, качества игры и перспектив, контракт продлевают или нет. А тут – еще на четыре года до чемпионата мира!
Поэтому и хочу, чтобы сейчас, когда закончится отборочный цикл, все разбиралось на берегу – в какой ипостаси и при каких вариантах остается Слуцкий и его штаб.
– Иными словами, подписывать новый двухлетний контракт со Слуцким до Франции-2016 нельзя?
– Да, только после Euro. И не из-за недоверия, а из-за оценки работы и перспективы на большом турнире.
– Но вы-то остались после своего Euro. Не жалели потом, когда не заладилось в отборочном турнире ЧМ-2006?
– Все понимали, что на тот турнир со мной из-за травм не доехало пять-шесть человек основного состава. И когда после этого чемпионата состоялся разговор с Колосковым, он видел, что у команды есть перспектива.
При мне свой первый полный товарищеский матч, против Норвегии, провел Акинфеев, в 18 лет находившийся на скамейке на Euro. Игнашевич, чей рекорд по числу матчей за сборную России мы сейчас, честь ему и хвала, отметили, уже 11 лет назад стал основным ее игроком, и на Euro-2004 мне его очень не хватило... Сычев, Кержаков, Аршавин, который, пусть и не поехал на “Европу", но в следующем отборочном цикле уже был основным игроком... Но так вышло, что нам просто не дали времени, – зато эти люди потом все и всем доказали. А сейчас, когда нам есть что обсуждать, хочется жить не прошлым, а будущим.
КАК МОЖНО В ДЕКАБРЕ ОТПРАВЛЯТЬ ЦСКА В ПЕРМЬ?!
– Хорошо, давайте о будущем. Как человек, прошедший весь этот путь, скажите: что самое сложное ждет Слуцкого дальше? От чего хотите его предостеречь?
– Он в клубе через столько всего прошел! Нет, он не толстокожий – но даже по его интервью видно, что и ситуации в его жизни бывали самые разные, и ответственность он понимает. При подготовке к двум этим матчам нужно не пережать эту пружину, но и недожать ее – тоже опасно. Чтобы не получилось, как в 2007-м с Израилем после победы над Англией. Думаю, что Слуцкий найдет золотую середину.
Если же попадем на чемпионат Европы, ему предстоит нелегкий выбор. Я был в этой ситуации. Есть игроки, которые завоевали путевку на Euro. Как можно их заменять?
– Тренер начинает чувствовать себя немного им обязанным?
– Да, обязательно! Но не обязательно к моменту объявления окончательного состава они будут сильнейшими. И в тебе начинает происходить внутренняя борьба – по сравнению с успешным окончанием отборочного цикла ты и что-то всерьез менять боишься, и в глубине души понимаешь, что без этого нельзя.
А еще очень важно избежать травм. У меня по сравнению с Уэльсом на первый матч Euro с Испанией были заявлены лишь два (!) тех же защитника – Евсеев и едва залечивший травму Сенников. Это была во многом другая команда. И в связи с этим есть одна вещь, которая меня сильно удивляет и тревожит.
– Какая?
– По-моему, итальянцы не только возглавляли нашу сборную, но и составляли календарь чемпионата – не зная, где какой климат. Когда смотрю на него – ужас берет. Например, в туре, который намечен на 1-3 декабря, ЦСКА едет в гости к "Амкару". Кто и чем думал, отправляя одну из базовых команд сборной на искусственный газон в начале зимы?! Ко всему прочему, спустя несколько дней армейцам предстоит выездной матч 6-го тура Лиги чемпионов. Переход с натурального газона на синтетику, а потом опять на траву, путешествие по маршруту Махачкала – Пермь – Эйндховен – это большая опасность травматизма. Как и, например, два выездных матча "Динамо" – 21 ноября с "Мордовией" и 1 марта с "Уралом". Да и встреча "Спартака" в Казани 27 ноября. Да и в Москве в декабре и начале марта можно наскочить на большие проблемы с погодой.
Задумываться о корректировке календаря нужно не впритык к матчам, а сейчас, на берегу. Чтобы это в итоге не коснулось сборной России, и, как в мое время, мы не потеряли из-за чьих-то безумных действий важных для команды игроков. И если переносить матчи, то не в форсажном порядке, а все четко, заранее, обсудив и распланировав. Чтобы не вызывать возмущение болельщиков.
– Что-то еще вас встревожило на минувшей радостной для нашего футбола неделе?
– Расстроила молодежка, проигравшая второй матч подряд – сначала Финляндии, теперь Австрии. И подумалось: кто из нее, да и из футболистов постарше, может конкурировать с теми же Игнашевичем и братьями Березуцкими в центральной зоне обороны? И ведь это продолжается уже многие годы.
В этих испытанных бойцах сомневаться не приходится. Но их должна поджимать молодежь, которой не видно. Шесть голов в наши ворота в двух матчах, притом что в нашей группе играет еще и Германия, – это много. И откровенно говорю: у меня глаз ни на кого не упал – мол, вот этот мог бы. До сих пор жалею о том, что Щенников, один из самых талантливых, на мой взгляд, наших молодых футболистов, как-то затерялся, не прогрессировал темпами, которых можно было ожидать. То же касается Янбаева. Как больших мастеров мы их, к сожалению, потеряли. Сейчас они нечасто выходят даже в стартовых составах своих клубов, не говоря о сборной.
– На что, по-вашему, сборная России в ее сегодняшнем составе способна на самом Euro?
– Отбор – это отбор. Что будет через девять месяцев – неизвестно. Кто мог знать, что к Португалии-2004 я останусь без своей основной осенней пары центральных защитников Онопко – Игнашевич?! Что на нас всю зиму и весну будет висеть топор допинговой истории, когда Уэльс подал протест в ВАДА и еще бог знает куда, и мы до последнего не были уверены, что поедем? Даже после жеребьевки финального турнира это еще долго нас преследовало, и проблема была серьезной...
Многое зависит и от жеребьевки, и от того, как клубы подготовят игроков, сколько дадут дней на подготовку – а то ведь под если Капелло меняли календарь, и это ни к чему не приводило, то нашему Слуцкому и вовсе ни о чем попросить будет нельзя. И на Euro-2012, и на ЧМ-2014 мы попадали далеко не в самые сильные группы – и ничего не могли там сделать, хотя наши игроки, казалось, более квалифицированы, чем большинство соперников.
Поэтому рассуждать о финальном турнире, прежде чем, во-первых, мы туда вообще вышли, а во-вторых, узнали соперников, считаю бессмысленным. Но повторяю: большое облегчение, что теперь все зависит только от нас, и Слуцкий с командой этого заслужили. Однако терять бдительности нельзя ни на секунду.
